Члены сборной России по подводной охоте, участники чемпионата мира-2010 года Михаил Кузнецов и Александр Уткин проводят «разбор полетов» и рассказывают слушателям VODOLAZ-RADIO и всей прогрессивной подводной общественности:
— почему наша сборная не смогла войти в 10-ку лучших;
— как проходила подготовка к соревнованиям и какие использовались методики разведки акваторий;
— какие ошибки были сделаны и как их избежать в дальнейшем;
— как проходили соревнования: день 1-й и день 2-й;
— немного о соперниках — почему они лучше?
2010-10-08
Миш, можно задать тебе несколько простых вопросов вопрос? В каком году ты пришел в СПОРТИВНУЮ ПО и начал участвовать в Ч и КР? В каком году ты впервые участвовал в международных соревнованиях?
Михаил Кузнецов:
(Касательно Хорватии, кого там долеживать было, там нужно было четко понимать где и в какую нору залезть и нажать на курок.)
А почему никто не спросил у Касланова Михаила, в каких норах он себе бронзу в Хорватии заработал?
Доктор Лектер:
(Профессиональный охотник – это не тот, кто зарабатывает себе на жизнь занятием ПО. Как Карбонелл, например. Это тот, кто полностью в этом – без другой профессии. Типичный пример – Михаил. Подводный спорт – это единственное занятие. Тут и магазин, и спорт, и преподавание. Или те же Ефанов, Докучаев – преподавание, тренерство, организация сафари.)
Вот тебе и ответ, членство в сборной страны для таких людей необходимо как воздух, потому как это лучшая реклама для бизнеса, а реклама это двигатель торговли, а дальше вступают в силу коммерческие интересы и начинаются противоречия между спортсменами в «чистом» виде, которых надо спонсировать и которые никому не интересны и бизнесменами от спорта.
Петрович, если я не ошибаюсь, впервые я участвовал на КР в 2002 году, а в 2004г., поехал на ЧМ в Чили.
Док, мне тяжело тебе доказывать? что ты не прав, так как ты имея определенный опыт убежден в правоте своих взглядов. Несмотря на это поробую еще раз доказать тебе, что соревнования это немного другое, нежели обычная охота. Утверждая это, я имел в виду не физические нагрузки и даже не эмоциональные, кстати от которых на соревнованиях, тем более такого уровня некоторые входят в эмоциональный ступор.
Нет, я имел в виду другое! Существует очень много нюансов и деталей по поводу разведки зон предстоящих соревнований. А уж о самой охоте, вообще молчу. Одно дело когда ты один в воде, а другое дело когды вокруг тебя ныряет рота! Например, ты находишь место, вроде не плохое, но рыбы там нет. Так вот, в обычной охоте ты бы сразу подумал, что ее здесь нет и все, и пошел бы дальше. Но при подготовке, можно подозревать, что до тебя уже здесь прошли люди и просто ее разогнали. По этому ты должен прийти сюда еще раз, встать пораньше и первым приехать посмотреть место. Ну и так далее.
Fish Hat: а потому, что за это время уже столько воду утекло!!!
И если бы он хотел поделиться опытом, то проинструктировал бы своего спортсмена — А. Турухано.
З.Ы. Доктор, прошу тебя поучаствовать в одной из наших передач. Пришли телефон через контакты Vodolaz-radio/
«Вот здесь вот корень зла и сидит. А что делать с людьми которые хотят участвовать в соревнованиях, тренируются, ездят за свой счет по соревнованиям более низкого уровня, всеми силами выбираются на различные международные соревнования (выигрывают их), а потом приходит дядя и говорит – ребята все круто, я пригласил Докучаева, Ефанова, Гаврилина. Они крутые, они поедут и всё выиграют» (Fish Hat)
Гриш, так я о том и говорю! Если набирать сборную из призеров российских соревнований, да еще и проводить чемпионаты правильно, с учетом российской специфики ПО — с пресноводным этапом, с Японским морем — то такая сборная будет очень слабой! Не уверен, что в ней и Михаил окажется. Это будут объективно лучшие подвохи России. Но они все продуют на международных морских соревнованиях!
А если набирать сборную из людей имеющих действительно большой опыт и навыки в морской охоте — настоящей морской, а не черноморской(!!!) — то это будут люди, которые и в соревнованиях не участвуют, и рейтинга у них нет и вообще непонятно на каких формальных основаниях их в сборную взяли!
Вот в чем проблема! А уж как из этой ловушки выбираться — я не знаю! Не проводить же национальные российские Чемпионаты в Турции, в Тайланде, на Таити, чтобы наши чемпионы были адекватны условиям последующих международных соревнований!
Антонову конечно полезно для бизнеса светится как капитану и тренеру сборной — кто ж спорит. Но с такими результатами, со студентами РГУФК в сборной…, так скоро посмеиваться за спиной начнут!
«Док, мне тяжело тебе доказывать, что ты не прав, так как ты имея определенный опыт убежден в правоте своих взглядов. Несмотря на это поробую еще раз доказать тебе, что соревнования это немного другое, нежели обычная охота. Утверждая это, я имел в виду не физические нагрузки и даже не эмоциональные, кстати от которых на соревнованиях, тем более такого уровня некоторые входят в эмоциональный ступор.
Нет, я имел в виду другое! Существует очень много нюансов и деталей» (Михаил Кузнецов)
Знаешь, ты прав! Да я и сам понимаю, что тактика разведки и охоты на соревнованиях совершенно другая, чем просто на охоте. И что такое охотится «с ротой», я знаю — это иногда на сафари происходило.
Я всего лишь имел ввиду, что если на соревнованиях для победы нужно выкладываться полностью, не жалеть себя, то и на обычной охоте такой подход возможен. Мой опыт показывает, что такой подход не только возможен, но и А) Не труден и не вреден для организма; Б) Только это и гарантирует, что будешь с рыбой.
К сожалению, я всегда охотился на достаточно бедных, очень людных и «расстреляных» акваториях. А, в последнее время, еще и буквально на «проезжей части». Поэтому, лично мне, стоит хоть чуть-чуть расслабится и начать филонить — все остаюсь без рыбы. Поэтому я и привык пахать на охоте и уже не представляю — как это охотится для удовольствия. Отсюда у меня и такие представления, что на соревнованиях уж точно хуже не будет.
Понимаешь, когда вокруг буквально снуют моторки и скоростные катера, рыбу всю повыбили, в поле зрения постоянно видно еще несколько охотников, вода мутная (намного хуже, чем в твоих фильмах!), зубарь вообще не водится как класс, в последние годы появились какие-то частые и сильные течения, охота ограничена отпуском — ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ ХУЖЕ?
Михаил Кузнецов:
26.10.2010 в 10:20
Да ребята, чем дальше я с вами общаюсь тем больше понимаю, что вы, простите, ничего не понимаете!….
А вот тут как раз еще надо разобраться кто понимает, а кто заблуждается(или просто тупо упирается).
Михаил Кузнецов:
26.10.2010 в 8:46 пп
1.Доктор, спасибо за камень, но я никогда не скрывал, что не имею опыта ПО в пресняке. Более того, извините, я понимаю, что у нас в стране большинство пресноводников, но все же, пресняк мне интересен совсем! И что касается необходимости иметь пресноводный опыт для улучшения качества состава сборной – это туфта!!!
А теперь читаем следующее: статья про Чили «…Это на нас поначалу немного морально давило. Когда же мы начали нырять в мутную и холодную воду, эти неприятные впечатления только усугубились – температура воды на поверхности была около двенадцати градусов, прозрачность в основном два – три метра, кое-где до пяти метров, сильный накат. … Из-за плохой видимости мы ее в основном не видели, а слышали; вокруг постоянно раздавались звуки уходов. Но, к сожалению, вся она была в основном незачетная по весу – до килограмма, в среднем восемьсот – девятьсот грамм. Зачет же был с килограмма. Подводная растительность тоже была очень необычной и напоминала джунгли – двухметровые кустарники, толстые ветви, «лианы» — рыба уходит, прячется в них…»
Никому ничего это не напоминает из «камышатников»? А многие «камышатники» в таких условиях охотятся еще и ночью с видимостью близкой к нулю, течением 3-5 метров в секунду, в порогах с кучей сетей, арматуры, крючков и блесен.
«….Глубина и время нахождения на ней не самое важное! И мне например, ни о чем не говорит.»
Абсолютно верно! Но вот незадача, под это определение тоже замечательно подпадают «камышатники»!
Ну и про «мозги» я цитировать не буду — у кого они есть, у того они везде будут работать. Продолжение следует…
Михаил Кузнецов:
(а потому, что за это время уже столько воду утекло!!!
И если бы он хотел поделиться опытом, то проинструктировал бы своего спортсмена – А. Турухано.)
Непонимаю, что в Хорватии конгеры другими стали? Или они как-то по другому себя ведут и не прячутся теперь в норы, а отрастили себе ножки и бегают?
А насчет поделиться опытом, разве не Вы говорили, что к соревнованиям надо готовиться заранее, все узнать, найти местного охотника и т.д. … А тут есть свой, россиянин и все что нужно, это позвонить и поговорить хотя бы, НО… Вместо этого Вы демонстративно дистанцируетесь, мол хотел бы проинструктировал СВОЕГО спортсмена!
Михаил, а чей Вы спортсмен? Кто отправил Вас лично? Кто отправил Александра Уткина, он чей спортсмен?
Михаил Кузнецов:
(Петрович, если я не ошибаюсь, впервые я участвовал на КР в 2002 году, а в 2004г., поехал на ЧМ в Чили.)
Ошибаетесь Михаил, впервые Вы участвовали в 2003 (эта информация на сайте Вашего брата Александра), а уже в след 2004, Вы оказались в Чили.
Михаил Кузнецов:
(И что касается необходимости иметь пресноводный опыт для улучшения качества состава сборной – это туфта!!!)
А вот это действительно попахивает дилетантством, Михаил Вы не правы! Любой опыт бесценен. Невозможно хорошо выступать имея за спиной только Черное море.
И то что простительно Борису (Д.Л.), Вам совсем не простительно.
Удивительно но Вы Михаил сами это и подтверждаете еще в 2004…
А.Кузнецов:
— Миша, можно я сразу задам тебе вопрос, который, я уверен, в первую очередь интересует всех, кому небезразлична судьба подводного спорта в России – почему не удалось занять призовые места или войти в десятку лучших ?
Михаил Кузнецов:
— Я могу сказать, почему лично мне это не удалось. Прежде всего, мешало отсутствие опыта охоты в условиях, отличающихся от черноморских
Петрович:
(Никому ничего это не напоминает из «камышатников»?)
В поддержку Петровича добавлю.
МПО №6 за 2005 «Битва в бешенной атлантике» стр.24
В.Докучаев
— С каждым часом соревнований видимость ухудшалась и с трех уменьшилась до одного. Поменяв ружья с метровых на шестисотки, охотились почти в слепую при метровой видимости практически на движение.
Собственно картина один в один как и в 2004, отсутствие опыта охоты в мутняке по теням, на звук и так далее… Результат 17,19 и 23 в личке и ни слова про командное место.
МПО №6 2006 «XXV Чемпионат мира по подводной охоте» стр.14
— Главное научное открытие этого Чемпионата мира в том, что не мало зачетной рыбы было добыто вообще без ныряния…стрельба с поверхности принесла некоторым спортсменам до 20-30% улова (непонятно как это определили, но ладно)…
Почему то в статье не сказано про места в личном зачете, а командное 12.
Теперь мысли в слух: во первых — неужели за две недели тренировок не узнали что рыба ходит и сверху тоже? Хотя некоторым охотникам это известно и без выездов непосредственно в Португалию (привыкли к горбылю?).
Во вторых и во Франции и в Португалии есть конгер и как не крути, должны были хоть какой то опыт по нему получить. И в Хорватию не один раз ездили…
Венесуэла (МПО №6 2008 стр.117) — мутняк рыбы не видно…
Алжир (МПО №6 2009 стр.9) — мутняк 2-3 метра рыбы нет…
Может пора познакомиться с мутняком дома? Например в финском заливе, визибл 0,5-1,5 рыппы нэт…но если поискать и понырять, то есть…
Fish Hat:
(Так Вы все ездите на ЧМ и ЧЕ за свой счет?)
Михаил Кузнецов:
А вы что думали! Кто найдет спонсора, тому повезло! А кто нет, за свои! РПФ конечно помогает, по мере возможности, но деталей я не знаю.
Михаил Кузнецов:(www.smithshop.ru статья «мечты сбываются»)
В начале моей спортивной карьеры, после нескольких удачных выступлений на Чемпионате и Кубке России на меня обратил внимание московский журнал «Нептун 21 Век». Журнал «Нептун» пожелал оказывать мне спонсорскую помощь для участия в международных соревнованиях. За это время благодаря поддержке журнала я участвовал в двух Чемпионатах мира и одном Чемпионате Европы.
потом акватекс, батискаф, три измерения, дискус (это в МПО перечисляется в различных номерах и в других интернет изданиях) … Все чудесатей и чудесатей. Михаил поясните пожалуйста, так куда именно Вы ездили за свой счет? На какие из соревнований Вам пришлось ехать за свои?
Михаил Кузнецов:
(Большой спорт — маленькие победы.)
Для меня соревнования являются одним из способов самосовершенствования. На мой взгляд, только соревнования заставляют человека думать головой и идти вперед, конечно при условии, что человек к этому стремится. Охотится одному и брать уже знакомую рыбу на известных акваториях это одно, а охотится в окружении конкурентов, да еще, если на новых местах, это совсем другое дело. Сразу включаются потаенные резервы организма, начинает работать «соображалка», адреналин впрыскивается в кровь. Спортивная подводная охота это не только стрельба по рыбе, это умение построить тактику, прочувствовать ситуацию и рыбу, придумать свою охоту. По результатам соревнований начинаешь анализировать и делать работу над ошибками. И так шаг за шагом, идешь по бесконечному пути, к совершенству.
Вах! Какие слова…
Fish Hat,
Много букаф…
Причем тут эти притянутые за уши цитаты? Что они иллюстрируют, к чему вы клоните? У вас все посты какие-то мутные, с подковыркой… вы как будто что-то хотите исподволь донести до нас, но сказать прямо не можете. Давайте уже, чего там.
Александр Кузнецов:
29.10.2010 в 12:08 дп
Fish Hat,
Много букаф…
Причем тут эти притянутые за уши цитаты? Что они иллюстрируют, к чему вы клоните? У вас все посты какие-то мутные, с подковыркой… вы как будто что-то хотите исподволь донести до нас, но сказать прямо не можете. Давайте уже, чего там.
Может быть и много, но, к сожалению, вынужденно. Если ПРЯМЫЕ краткие замечания человеку непонятны(либо он не хочет их признавать) приходится переходить на пространные объяснения(без каких либо подковырок! и исключительно в дружественном ключе) с абсолютно однозначными ДОСЛОВНЫМИ цитатами отражающими истинное положение дел. И вот тут как раз надо иметь смелость ответить по существу, а не глупой хамской фразой «Много букаф…». Александр, давайте каждый будет отвечать за себя. Спасибо.
Александр Кузнецов:
29.10.2010 в 12:08 дп
(Fish Hat,Много букаф…)
Если начать сейчас давать пространные и подробные разяснения по каждому комментарию Букаф будет исчо болше…
А главное что именно так мутно?
Все статьи в МПО? Где и что притянуто за уши, описание условий охоты на чемпионатах, так это участники пишут, я только цитрую… и перед этим четко и ясно написал — привожу эти выдержки в поддержку поста Петровича (про камышатников и участие в пресноводных соревнованиях).
Следом привожу высказывание Михаила о недостатке опыта участия только в Черноморских соревнованиях. Предлагаю ему начать выступать на презираемом пресняке, дабы набрать недостающий опыт… Что же здесь мутного?
Потом, нахожу рассказ Михаила о спонсорах (попутно перечитывая статьи в МПО постоянно натыкаюсь на упоминания кто и когда давал денег на соревнования) и у меня возникает закономерный вопрос, когда же именно и куда наша сборная ездит на соревнования за свои кровные (смотри посты Михаили выше), а поскольку в дискуссии участвует только Михаил, то и вопросы все конкретно ему.
Я достаточно прямо ответил на Ваш вопрос? Теперь жду прямого ответа и от остальных. И не пытайтесь сделать из меня г… на палочке, я стараюсь максимально ясно и открыто выражать свои мысли. Не говоря уже о том, что Вы сами меня сюда и позвали, могли ведь проигнорировать и висели бы два поста на тетисе и все было бы как раньше, тихо и спокойно. Постарайтесь более сдержанно относиться к критике, совершенных людей нет, а такие публичные люди как Михаил, не могут до бесконечности быть только образцом для подражания…
Когда-то надо было начать задавать неудобные вопросы.(Есть время разбрасывать камни и время собирать…)
Fish Hat,
Не поймите меня превратно. Я вам очень благодарен за ваши посты и за интересную дискуссию, которую вы инициировали. Я всего лишь пытаюсь вас понять, поэтому и задал свой вопрос. Давайте без обид, дискуссия есть дискуссия.
Александр, я то как раз без обид, это Вы меня «мутным с подковыркой» обозвали. 🙂
Доктор Лектер:
(Не верю, что при желании невозможно было бы договорится с тем же Ефановым, Гаврилиным, например. У них огромный морской опыт, отличная подготовка. И еще есть люди!)
Борис, напомни мне пожалуйста, какое место занял Гаврилин с командой, на альтернативном чемпионате во Франции?
Если не помнишь ты, я тебе напомню — последнее… может не будем договариваться с людьми не от спорта? Все таки каждый должен заниматься своим делом, одни пусть продают сафари, другие преподают а третьи медали завоевывают.
Я наверное полжизни пропустил!
Петрович, твое утверждение, что камышевый опыт поможет участнику международных соревнований, скажем в Тихом океане или Атлантике на самом деле попахивает самым настоящим дилетантством, по этому, я с тобой, впредь, даже спорить не буду.)
Fish Hat:
28.10.2010 в 11:02
Вах! Какие слова…
Спасибо за сарказм!
Fish Hat, это не всем дано понять, рыба со временем меняет свои повадки, места обитания…., так как ее потихоньку отстреливают, а ей это не нравиться! По Черному морю, за последние 8-10 лет изменения колоссальные!!! А свой, говоря о Турухано, я имел в виду то, что он тоже из Питера. И еще, я ни от кого не дистанцируюсь, а всего лишь расставляю приоритеты.)
Fish Hat
28.10.2010 в 8:04 пп
А вот это действительно попахивает дилетантством, Михаил Вы не правы! Любой опыт бесценен. Невозможно хорошо выступать имея за спиной только Черное море.
Так если я не прав, обоснуй! Кто из вас, имеющих камышовый опыт, выступил лучше меня на ЧМ или ЧЕ. Да, Черное море не тот водоем который может сделать из охотника, спортсмена экстра класса, да я и не претендую на это звание, я адекватный человек. Еще раз подчеркиваю, что делаю то что умею и как умею, а если вы можете лучше, пожалуйста, со своим «бесценным опытом», ваше место в сборной! Но сначала, заслужите это право!
За все эти годы, я выступал на международных соревнованиях в основном за счет спонсоров, Акватекс, Батискаф, Три Измерения, Журнал Нептун, Дискус….. Всем этим организациям я премного благодарен, за возможность набраться опыта! В Хорватии отчасти за свои. Остальные, кто как.
Fish Hat:
28.10.2010 в 9:52 пп
Теперь мысли в слух: во первых – неужели за две недели тренировок не узнали что рыба ходит и сверху тоже? Хотя некоторым охотникам это известно и без выездов непосредственно в Португалию (привыкли к горбылю?).
Батенька, а я что по вашему делал!? Не помню, 2 или 3 рыбы во второй день взял сверху!
З.Ы.
А если честно вся эта дискуссия вокруг да около, похожа на детский лепет в песочнице, как будто у вас кто лопатку отнял и ничего общего с обсуждением истинных причин неудач не имеет. Если взять конкретно меня, раз вы меня уже цитируете, я понимаю вы считаете меня виновником всех наших бед, то я на международных соревнованиях выступаю средне стабильно и считаю это своей заслугой, не смотря на отсутствие опыта пресноводной охоты!) Вы с Петровичем считаете, что смогли бы сработать лучше?)
Михаил Кузнецов:
29.10.2010 в 4:19 пп
Я наверное полжизни пропустил!
Петрович, твое утверждение, что камышевый опыт поможет участнику международных соревнований, скажем в Тихом океане или Атлантике на самом деле попахивает самым настоящим дилетантством, по этому, я с тобой, впредь, даже спорить не буду.
Ну хорошо хоть развеялись сомнения насчет того, что ты искренне заблуждаешься и просто не понимаешь о чем речь. Заставить тебя продолжать конструктивную дискуссию, к сожалению, не могу.
Михаил Кузнецов:
29.10.2010 в 4:19 пп
А если честно вся эта дискуссия вокруг да около, похожа на детский лепет в песочнице, как будто у вас кто лопатку отнял и ничего общего с обсуждением истинных причин неудач не имеет. Если взять конкретно меня, раз вы меня уже цитируете, я понимаю вы считаете меня виновником всех наших бед, то я на международных соревнованиях выступаю средне стабильно и считаю это своей заслугой, не смотря на отсутствие опыта пресноводной охоты!) Вы с Петровичем считаете, что смогли бы сработать лучше?)
Миша, в начале разговора мы договаривались вести дискуссию без перехода на личности и обид. Поэтому ни один человек здесь не имеет ни малейшего права называть тебя лично «виновником всех наших бед». Я предлагаю продолжить обсуждение без эмоции.
Михаил, любой опыт никогда не бывает лишним. И чем его больше и он разнообразнее, тем выше шанс у спортсмена на успешное выступление. Кто-нибудь хочет оспорить это мнение?
Да, и еще. Предлагаю заменить так раздражающий морских спортсменов термин «камышатники» на пресноводных охотников)) Разницу надеюсь все должны понимать(кому не понятно, выше я уже привел пример). Кстати, Михаил, а почему ты никогда не приезжал на Кубок Балтики? Это достойные по сложности соревнования и даже входили в рейтинг не так давно. В последние годы ваших представителей усиленно приглашали и им даже оплачивалась дорога, обеспечивалось проживание и люди приезжали. Интересно, у кого-нибудь повернется язык назвать «камышовыми» соревнования, после которых в лог-буке Д-3 насчитывается более 300 нырков на глубины от 7 до 15 метров и общим временем пребывания под водой около 5-ти часов?
Михаил Кузнецов:
29.10.2010 в 4:19 пп
…Вы с Петровичем считаете, что смогли бы сработать лучше?)
Раз уж ты сам начал этот разговор, я отвечу. То, что мы можем сработать В КОМАНДЕ хорошо, уже НЕОДНОКРАТНО доказано на различных соревнованиях. Да, это не были ни ЧЕ, ни ЧМ, зато медали практически всегда и везде были золотые. Да, половина из них была завоевана в «болоте», НО есть одна маленькая особеность — это «болото» и не только ВСЕГДА БЫЛО ЧУЖИМ, а не своим домашним. Кстати, посмотри протокол моего первого выступления у вас на кубке Батискафа(к сожалению не помню точно год, Гриша напомни плиз!). Кого ты там видишь в первой десятке между своей фамилией и фамилией А. Уткина?
Вернемся все же к тому с чего мы начали. Я так НЕ СЧИТАЮ! И именно поэтому, когда мне позвонили в июле и ПОПРОСИЛИ выступить вместо Володи Докучаева с вами третьим за сборную России, пообещав все оплатить, я двое суток НЕ СОГЛАШАЛСЯ. Пока уже не начали звонить из Москвы. Я прекрасно понимал, что не готов выступать ни физически, ни морально, потому что уже одной ногой жил в Тайланде. И я был искренне рад, когда меня услышали и согласились вместо меня взять Андрея Турухано. Про него, кстати, я тоже позже выскажу свое мнение, но позже. Лучше меня его врядли кто знает.
Михаил Кузнецов:
(Fish Hat:
28.10.2010 в 11:02
Вах! Какие слова…
Спасибо за сарказм!)
А это вовсе не сарказм, мне действительно понравилось как Вы это сказали! Красиво, умно, и по взрослому. Жаль только, что сейчас Вы почему-то не следуете этим словам.
Михаил Кузнецов:
(Так если я не прав, обоснуй! Кто из вас, имеющих камышовый опыт, выступил лучше меня на ЧМ или ЧЕ. …а если вы можете лучше, пожалуйста, со своим «бесценным опытом», ваше место в сборной! Но сначала, заслужите это право!)
Мне казалось мы обсуждаем итоги чемпионата мира и Ваше выступление. То что мы не ездим на ЧМ и ЧЕ, так нас никто и не приглашает. Теперь кто выступил лучше: 1)Лагутин — знакомая фамилия? 2) финн Кими Ятинен 3)финн Тапио Салакари дальше перечислять ?
Насчет нашего камышового опыта… ну есть у нас и камышовый опыт, а также опыт выступления в Балтийском море, Атлантическом океане, Тихом океане, бывали в Индийском(правда не на соревнованиях), Красном море, Средиземном море, выступали на озере Виштынецком (рабочие глубины на соревнованиях 6-10м) рдест растет с 8 до поверхности, как кальповые леса в калифорнии, Копанское озеро ну и т.д…. И я со всей уверенностью могу сказать, для успешных выступлений на различных соревнованиях — ОПЫТ пресноводной охоты просто необходим. Одного только пресноводного опыта, конечно не достаточно, но в сочетании с морским это да!!!
Мне кажется у Вас Михаил несколько завышена на сегодня самооценка, легкость выступлений на домашней акватории, где Вы все камни наизусть знаете кружит Вам голову. Попробуйте в будущем году поездить по стране, победите не в одном только домашнем чемпионате, а в разных, с незнакомыми акваториями и непривычной рыбой и тогда я с удовольствием выслушаю Ваше мнение и про левые соревнования и про ни на что не способных камышатников.
Вообще на эту тему хорошо у Жванецкого сказано:
— давайте спорить о вкусе устриц, с теми кто их ел… до хрипоты, до драки…
Петрович:
29.10.2010 в 5:42 пп
(Михаил, любой опыт никогда не бывает лишним. И чем его больше и он разнообразнее, тем выше шанс у спортсмена на успешное выступление. )
Вот и я о том же.
Михаил Кузнецов:
(… я понимаю вы считаете меня виновником всех наших бед…)
Ну что Вы как маленький ей богу, никто не считает Вас виновником и ответчиком за все неудачи. Попробуйте, пригласите остальных участников торжества и Вы увидите, что Вы то как раз самый смелый среди них.
Наверняка ведь все читают эту пикировку, но почему-то смелости ответить только у Вас и хватает. Поэтому я со всем уважением отношусь к Вам, Вашему брату и всем Вашим высказываниям, но так получается, что я со многим не согласен — имею право. И если Вы, внимательно перечитаете мои посты написанные ранее, Вы заметите, что я очень четко говорю о том, что плоха система, а не М.Кузнецов. М.Кузнецов очень хороший спортсмен, который говорит замечательные слова, но почему-то не хочет получить дополнительный опыт для успешных выступлений.
Михаил Кузнецов:
(А если честно вся эта дискуссия вокруг да около, похожа на детский лепет в песочнице, как будто у вас кто лопатку отнял и ничего общего с обсуждением истинных причин неудач не имеет.)
Михаил, откройте нам глаза, так в чем «истинные» причины неудачного выступления?
Михаил Кузнецов:
(Касательно Хорватии, кого там долеживать было, там нужно было четко понимать где и в какую нору залезть и нажать на курок.)
Fish Hat:
(А почему никто не спросил у Касланова Михаила, в каких норах он себе бронзу в Хорватии заработал)
Михаил Кузнецов:
(а потому, что за это время уже столько воду утекло!!!
И если бы он хотел поделиться опытом, то проинструктировал бы своего спортсмена – А. Турухано.)
Михаил Кузнецов:
(А свой, говоря о Турухано, я имел в виду то, что он тоже из Питера. И еще, я ни от кого не дистанцируюсь, а всего лишь расставляю приоритеты)
Я правда не понимаю о каких приоритетах идет речь? Куда Вы их расставляете и зачем, я ведь спросил почему никто из членов сборной не попытался перенять опыт человека бывшего в призерах в Хорватии. Причем тут Турухано, решение по которому принимали в последний момент?
Петрович:
Миша, в начале разговора мы договаривались вести дискуссию без перехода на личности и обид. Поэтому ни один человек здесь не имеет ни малейшего права называть тебя лично «виновником всех наших бед». Я предлагаю продолжить обсуждение без эмоции.
А у меня сложилось иное впечатление!
Петрович:
29.10.2010 в 5:42 пп
Михаил, любой опыт никогда не бывает лишним. И чем его больше и он разнообразнее, тем выше шанс у спортсмена на успешное выступление. Кто-нибудь хочет оспорить это мнение?
Да я не против опыта, смотря какого!
Петрович:
29.10.2010 в 6:02 пп
Кстати, Михаил, а почему ты никогда не приезжал на Кубок Балтики? Это достойные по сложности соревнования и даже входили в рейтинг не так давно. В последние годы ваших представителей усиленно приглашали и им даже оплачивалась дорога, обеспечивалось проживание и люди приезжали.
Я не приезжал туда потому, что считал для себя более важным и достойным, в этот момент поехать в Крым, в Севастополь, и поучаствовать в украинских соревнованиях.
Fish Hat:
29.10.2010 в 7:56 пп
Михаил, откройте нам глаза, так в чем «истинные» причины неудачного выступления?
Открываю! Мы обречены!!! И в этом я убежден на 100%. Ни кто! Ни вы, ни я, ни Уткин,……… ни кто, не в силах справиться с европейской «машиной по выигрыванию соревнований». Единственное, на что мы можем расчитывать, так это на случай, когда карта удачно ляжет и будет наша тема. Но, не смотря на это «складывать лапки» нельзя, участвовать все же необходимо, потому что важно сохранить опыт выступлений и передать его дальше.
А обсуждать и мусолить мы можем сколь угодно, все равно наш бронепоезд на запасном пути и останется!
Для того, что бы продвинутся к первой десятке, нужно;
1.Деньги
2.Люди
3.Опыт
1. Найти 3 крупных спонсоров готовых взять к себе на поруки по одному спортмену из основного состава и по одному из запасного. Причем не на один год, а года на три. Это реально, нужно просто этим заняться, по крайне мере один крутой бизнесмен в беседе со мной об этом говорил, и говорил, что найдет еще двух таких же, если условия игры будут понятны и прозрачны.
2. Людей нужно отбирать по двум соревнованиям, скажем из имеющихся, Владик и Новорос, но первую 10 нужно розыгрывать после соревнований еще раз, не знаю правда где, но не на пресняке точно, простите за упрямство.
3. Имея первое, можно нанять тренера из местных ребят, в месте проведения чемпионата и с инструктором изучить все нюансы водоема предстоящих соревнований.
Из всего изложенного пункт первый, самый главный и самый трудный.
Что скажете?
Да, и еще, Александр Кузнецов мне однофамилец и друг.
Михаил Кузнецов:
29.10.2010 в 9:55 пп
Да, и еще, Александр Кузнецов мне однофамилец и друг.
Ну я вроде не сильно ошибся 🙂 хотя думал что братья.
Михаил Кузнецов:
(Открываю! Мы обречены!!! И в этом я убежден на 100%. Ни кто! Ни вы, ни я, ни Уткин,……… ни кто, не в силах справиться с европейской «машиной по выигрыванию соревнований». Единственное, на что мы можем расчитывать, так это на случай, когда карта удачно ляжет и будет наша тема. Но, не смотря на это «складывать лапки» нельзя, участвовать все же необходимо, потому что важно сохранить опыт выступлений и передать его дальше.
А обсуждать и мусолить мы можем сколь угодно, все равно наш бронепоезд на запасном пути и останется!)
Михаил я сейчас скажу, но Вы не обижайтесь.
Последние 7 лет состав нашей сборной практически не изменяется. Семь лет один и тот же тренер П.Антонов, семь лет одни и те же члены команды — Кузнецов, Уткин, Докучаев и иногда вместо Докучаева берут кого-то невнятного со стороны… Семь лет, результаты выступлений, повторяются как под копирку с одними и теми же оправданиями… денег мало, условия плохие, вода мутная, опыта недостаточно…
Так вот, я думаю что у этой сборной действительно нет будущего, Вы морально — уже в третьем десятке пожизненно (несмотря на отличные данные). И как ни печально это говорить, но боюсь что такой опыт передавать другим не стоит, уж больно он пораженьческий. Да и не захотят (так же как и Вы не хотите сейчас), те кто придут Вам на смену перенимать Ваш опыт. Не думайте, что я злорадствую, это не так…
Дипломатия…
Жаль, что некрасиво будет выглядеть правда-матка про положение дел в этом
виде спорта в России.
Все вокруг да около, а про главное никто не говорит открыто.
Для начала надо разделить спорт и бизнес в подводной охоте, если не
получается поймать одного из двух зайцев который год подряд.
А вообще, это нормально для России, монополия — бизнес по-русски.
Такая же примерно ситуация и во всех видах большого спорта в России,
датируемых государством, думаю…
Буду рад, если российская сборная по подводной охоте станет в тройке лучших
в мировом рейтинге. Честь и хвала тогда главному тренеру
Fish Hat:
29.10.2010 в 10:26 пп
Михаил я сейчас скажу, но Вы не обижайтесь.
Последние 7 лет состав нашей сборной практически не изменяется. Семь лет один и тот же тренер П.Антонов, семь лет одни и те же члены команды – Кузнецов, Уткин, Докучаев и иногда вместо Докучаева берут кого-то невнятного со стороны… Семь лет, результаты выступлений, повторяются как под копирку с одними и теми же оправданиями… денег мало, условия плохие, вода мутная, опыта недостаточно…
Так вот, я думаю что у этой сборной действительно нет будущего, Вы морально – уже в третьем десятке пожизненно (несмотря на отличные данные). И как ни печально это говорить, но боюсь что такой опыт передавать другим не стоит, уж больно он пораженьческий. Да и не захотят (так же как и Вы не хотите сейчас), те кто придут Вам на смену перенимать Ваш опыт. Не думайте, что я злорадствую, это не так…
Да я и не обижаюсь, наоборот, если есть люди более опытные и сильные, так это здорово!
Так какие все таки есть мысли согласно темы выпуска!?
Михаил Кузнецов:
Так какие все таки есть мысли согласно темы выпуска!?
Кому задан вопрос?
Михаил Кузнецов:
Для того, что бы продвинутся к первой десятке, нужно;
1.Деньги — …если условия игры будут понятны и прозрачны.
2.Люди — …Людей нужно отбирать
3.Опыт — …Да я не против опыта, смотря какого!
Так какие все таки есть мысли согласно темы выпуска!?
А какие мысли у есть у Вас Михаил, кроме общих постулатов?
Как сделать условия прозрачными? Кому, как не Вам, членам сборной это должно быть яснее ясного. Как заставить федерацию и тренера сборной, изменить отношение к происходящему (это они рулят процессами, деньгами и принимают все решения) и как убедить их, что надо помогать спортсменам. Разве не Вы напрямую, уже много лет, общаетесь с П.Антоновым, ездите с ним на чемпионаты, так неужели ни разу не обсуждали эту тему? Или лично Вас с А.Уткиным все устраивает?
Как отбирать людей если Вы слово в слово повторяете фразы г-на Антонова. Да, Вы сейчас предложили отбирать по результатам двух соревнований, японского моря и новороссийска, замечательно, а вы вообще в курсе сметной стоимости поездки в приморье хотя бы на 10 дней? Из трех кубков проведенных там скидки на билеты дали один раз и больше я так думаю не дадут. Так что Ваше предложение заманчиво, но пока труднореализуемо, слетайте разок за свои, потом поговорим… А для нас так и Черное море дальний выезд.
Ну а насчет опыта, мы только что обсуждали, к консенсусу не пришли но на данном этапе это не беда. На мой взгляд, опыта международных соревнований можно очень хорошо набраться в Норвегии, например потому, что даже второй и третий составы европейских стран, таких как Франция, Испания, Поругалия и даже Финны(которые к слову «камышатники» но выступают лучше нашей сборной) очень даже достойные соперники и преподают отличную школу того, как надо выступать и бороться.
А вот теперь хотелось бы услышать Ваши мысли по существу вопроса, куда пойдем Михаил и с кем?
На мой взгляд, Варяг — очень перспективный спортсмен. Молодой и сильный.
Это Шамрин Алексей. Только про него не знает руководство сборной. И денег у него нет. Зато есть талант и желание пахать в этой сфере, и он, на мой взгляд, один из лучших подводных охотников в России.
А если его еще подучить, да потренировать профессионально, то результат он выдаст не хуже нынешних участников, я уверен.
Здорово, что есть в России другие молодые и сильные охотники, правда?
Опыт спортсменов нынешней сборной им очень пригодится.
Цель, я так понимаю, вывести сборную на более высокий рейтинг?
Вот и надо всем ветеранам помочь в создании новой команды и передать им свой опыт. Тогда команда вдвое сильней будет, с вашим и своим опытом.
Кроме Варяга еще найдутся достойные спортсмены. Горохов, например.
вроде просто все…
Дело все в том, что Норвегия очень рыбная, а это не тренерует и не способствует развитию. То что Финны -«камышатники» и выступают лучше нас это не факт, нужно протоколы посмотреть, а то что испанцы не «камышатники» и выступают лучше нас это факт!
Вам кажется, что сборная это «госдума», вы ошибаетесь. Лично меня никто ни о чем не спрашивает, и не ставит в курс дела. Обычно все происходит за 20 дней до соревнований. Вечерний звонок с подробным инструктажем, что и как делать, куда отдать документы и короткая вводная по экипировке. И поехали!
Лично меня не все устраивает, но я понимаю, что нет денег.
Дмитрий Анашкин:
30.10.2010 в 9:03 пп
На мой взгляд, Варяг – очень перспективный спортсмен. Молодой и сильный.
Это Шамрин Алексей. Только про него не знает руководство сборной. И денег у него нет. Зато есть талант и желание пахать в этой сфере, и он, на мой взгляд, один из лучших подводных охотников в России.
Это здорово! Но как вы понимаете этого мало, нужно показать результат на выезде! Тогда руководство сборной по любому заметит.
Дмитрий Анашкин:
30.10.2010 в 9:03 пп
Опыт спортсменов нынешней сборной им очень пригодится.
Цель, я так понимаю, вывести сборную на более высокий рейтинг?
Вот и надо всем ветеранам помочь в создании новой команды и передать им свой опыт. Тогда команда вдвое сильней будет, с вашим и своим опытом.
Слава богу нашлись люди которым нужен наш опыт!
Fish Hat:
30.10.2010 в 6:54 пп
Кому задан вопрос?
По моему кроме нас и еще пары человек здесь никого нет.
Одно могу сказать, ребята — к Михаилу вы прицепились зря! Он то, в чем виноват? Он рядовой исполнитель, который вынужден реализовывать себя как спортсмен в существующих условиях. Пригласили в сборную — поехал. А кто бы не поехал?! А ведь могут и не пригласить… И Михаил, и Уткин не сами же себя в сборную включают!
И на внутрироссийских соревнованиях Михаил вынужден жить в существующих условиях — в тех, какие есть! Не он же рулит в РПФ, не он организует соревнования, определяет акватории, систему подсчета рейтинга.
И Михаил, в конце-концов, не обязан лезть во всю эту грязь, участвовать в этих интригах с организаторами, чиновниками РПФ, Росто… . Любой честный, порядочный человек, спортсмен всем этим интриганам и пилильщикам бюджетов проиграет!!! А сам только в грязи измажется…
Элементарный здравый смысл и чувство брезгливости диктуют единственно возможное поведение — держаться от всех этих интриг подальше и просто честно участвовать в тех соревнованиях, какие есть. Что Михаил и делает.
Будут проводить рейтинговые, отборочные соревнования на Японском море или в «камышах», или на Балтике — уверен, он и в них будет участвовать. Потому, что он амбициозный спортсмен и ПО охота — это его жизнь.
Но он же не обязан сам ратовать за внесение соревнований на Москве-реке (например!) в рейтинговые?!
Бюджет поездки, время выезда сборной команды из России (соответственно и время на разведку акватории), какая будет лодка на месте, будут ли карты акватории — это от Михаила и Уткина тоже не зависит.
А уж по приезде они честно пашут и на разведке, и на самих соревнованиях — тут я не сомневаюсь. Не на диване же они там лежат!
Кто-то сомневается, что Михаил — это один из лучших наших морских охотников? Посмотрите фильм про Турцию и попробуйте это хоть где-нибудь повторить!
Или съездите с Сашей Уткиным в Турцию — уверен он с удовольствием поедет туда с нормальным компаньоном. А там, попробуйте за ним угнаться! И тогда сразу, на своем примере, поймете, можете ли вы его заменить в сборной!
А насильно «засунуть» Михаила в «камыши», чтобы наконец-то почувствовать свое над ним превосходство — это смешно!
Гаис Вы неверно представляете себе и других вводите в заблуждение ,что такое Чемпионат Мира и Чемпионат Европы , последнии пост Д Лекора полностью потдерживаю,всё написано совершенно верно , от ребят совершенно ничего не зависит , в плане того будут они в сборнои или нет .К сожалению все зависит от корупционеров которые стоят над сборнои России , и от того что Вы пишите такие красивые и длинные речи ничего не измениться.Стучитесь к стальнои леди-Аржановои , даже Антонов здесь пешка в большои игре, хотя от него в прежние времена многое зависело ,сеичас времена поменялись и все не так просто как кажется на самом деле.
Михаил Кузнецов:
Дело все в том, что Норвегия очень рыбная, а это не тренерует и не способствует развитию. То что Финны -»камышатники» и выступают лучше нас это не факт, нужно протоколы посмотреть, а то что испанцы не «камышатники» и выступают лучше нас это факт!
Михаил, зачем Вы передергиваете и повторяете чужие глупости? Любой океан — РЫБНЫЙ!!! И Норвегия не исключение. Тренирует она или нет, можно утверждать только побывав там. Поезжайте на следующий Kristinsund Cup и попробуйте сами настрелять рыбу в РЫБНОЙ Норвегии на соревнованиях. До тех пор пока Вы сами не сделали этого все Ваши утверждения пустая демагогия (извините уж за резкость). Кроме того если бы Вы внимательно отнеслись к тому что именно я написал Вы бы прочитали:
— потому, что даже второй и третий составы европейских стран, таких как Франция, Испания, Поругалия и даже Финны(которые к слову «камышатники» но выступают лучше нашей сборной) очень даже достойные соперники и преподают отличную школу того, как надо выступать и бороться.
И при чем тут Норвегия? Норвегия это всего лишь место где можно набраться соревновательного опыта!!! Неужели я настолько невнятно выражаюсь???
Теперь для Д.Л.:
Борис, мы не прицепились к Михаилу, я уже устал повторяться, Михаил — единственный член нашей сборной,который набрался смелости и отвечает на НАШИ неудобные вопросы. К сожалению больше задать их некому — он единственный здесь, кто может на них ответить.И уже много раз мы все сказали, что персонально его никто ни в чем не винит, а вот услышать мнение непосредственного участника очень интересно. При этом я понимаю, что сам Михаил находится в очень сложном и неудобном положении. С одной стороны мы со своими ненужными вопросами, с другой руководство сборной.
Борис, вот уже который раз ты бросаешся на защиту нашей сборной и этой не самой лучшей системы? Почему ты так рьяно пытаешься ее защищать? И это при том, что сам ты в ней не задействован и не собираешься. Люди которых сегодня пытаются спросить а в чем дело собственно, уже давно не дети и за свои дела вполне способны отвечать сами, ты всех их знаешь, может лучше спросишь у них:» ребята а почему собственно только Михаил отдувается за всех?» Почему вместо того что бы попытаться хоть как-то и хоть что-то изменить, ты (человек далекий от этой системы) каждый раз кидаешься грудью на амбрузуру критики?
Где ты прочитал, что Михаил должен лезть лично и разгребать то что там накопилось? Не надо выдумывать и придумывать того, чего никто не писал! Перечитай внимательно то что уже написанно.
Оценивать способности члена сборной страны, извини, но я как человек УЧАСТВУЮЩИЙ в соревнованиях буду не по фильму про Турцию, а по РЕЗУЛЬТАТАМ соревнований в которых этот человек участвует. Не надо навязывать мне и другим, способы оценки свойственные тебе лично. Нам они не подходят.
Насчет засовывать Михаила в камыши… Да бог с ними с камышами, не хочет пусть не пробует, хотя опять сплошное передергивание, никто не предлагал лезть в камыши, речь шла о пресноводной охоте. Единственное что предлагали, ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В СОРЕВНОВАНИЯХ НИЖЕ РАНГОМ ДЛЯ ПРИОБРЕТЕНИЯ ОПЫТА ОХОТЫ В РАСТИТЕЛЬНОСТИ И В УСЛОВИЯХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ВИДИМОСТЬЮ. Но к сожалению, каждый слышит только то что ему хочется услышать.
Сергеи Маями:
(Вы неверно представляете себе и других вводите в заблуждение ,что такое Чемпионат Мира и Чемпионат Европы )
Вы правы Сергей, я не представляю себе что такое ЧМ и ЧЕ, так не был ни на одном, но мне кажется что сам формат соревнований не сильно отличается от других. Эмоциональная составляющая выше, а техническая сторона такая же или имеет незначительные отличия. Принцип проведения везде одинаков.
Сергеи Маями:
(Стучитесь к стальнои леди-Аржановои , даже Антонов здесь пешка в большои игре, хотя от него в прежние времена многое зависело ,сеичас времена поменялись и все не так просто как кажется на самом деле.)
Что бы стучаться, надо понимать с чем и о чем, именно этим мы и занимаемся здесь, пытаемся понять — ЧТО ПРОИСХОДИТ И ЧТО МЫ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ С ЭТИМ…
Если Антонов пешка, то кто же и по каким принципам формирует состав сборной, Аржанова? Один из главных вопрос касается как раз этого, а вовсе не денег федерации.
Хочу выразить уважение Михаилу Кузнецову. За его труд, бесценный опыт и готовность быть наставником молодых спортсменов. Это искренне, Михаил! Респект!
Мне больше добавить нечего по этой теме. Спасибо.
Григорий, я защищаю не нашу сборную и, уж само собой, не систему ПО-спорта в России. Мое личное отношение к соревнованиям ты отлично знаешь — во многом оно обусловлено как раз всей этой грязью, необъективностью и непрозрачностью происходящего.
«…ты всех их знаешь, может лучше спросишь у них:» ребята а почему собственно только Михаил отдувается за всех?» (цитата)
Гриша, это у тебя вопросы, не я эту дискуссию тут затеял! Это не я НАЧАЛ ставить Михаила вопросами в неудобное положение! А ты и Олег!
Так кто же должен задавать вопросы Антонову, Аржановой (РПФ), РПФР, Чукардину, организатором черноморских соревнований и прочим?! Я, который далек от ПО-спорта, или ты (участвующий в соревнованиях!) и Олег (который то ли МС, то ли КМС по ПО)? А?
Еще мне кажется, что Олег немного обижен на то, что его сначала пригласили в сборную, а, потом, отозвали это приглашение. Тут я его понимаю — у любого нормального мужика есть самолюбие.
Олег, если это так, то, во-первых, ты сам немного виноват — не стоило говорить об этом другим еще до поездки в Хорватию. Ты что, не знал как у нас могут кинуть человека?
Во-вторых, это даже в порядке вещей — это право капитана и тренера тасовать состав. В том числе и внезапно.
В-третьих, не стоит переносить свою обиду (если она есть!), на рядовых сборников (например, на Михаила) — он же не твое место занял!
Или ты думаешь, что мог бы выступить в Хорватии лучше Михаила и А.Уткина?
Я не защищаю Михаила и А.Уткина — они в этом и не нуждаются! Я просто объяснил, что и вопросы ваши, и претензии, и недовольство — не по адресу.
А вот насчет твоей возможности и способов оценивать участников сборной, Гриша — тут я с тобой не согласен. В качестве критерия оценки ты хочешь использовать только полученные результаты — а это неверно! Почему, это уже много обсуждалось: личное мастерство охотников — это одна, далеко не самая важная и не единственная составляющая успеха на соревнованиях.
А вот наблюдая охотника в деле (например и по фильмам, если они сняты честно и подробно) можно оценить его навыки и мастерство намного объективнее, чем по таким соревнованиям, как сейчас.
«Единственное что предлагали, ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В СОРЕВНОВАНИЯХ НИЖЕ РАНГОМ ДЛЯ ПРИОБРЕТЕНИЯ ОПЫТА ОХОТЫ В РАСТИТЕЛЬНОСТИ И В УСЛОВИЯХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ВИДИМОСТЬЮ» (цитата)
Гриша, а ты думаешь, что на ЧМ нет таких условий?! Ну-ну… Съезди туда в мае или зимой и попробуй охотится на 20-ке и глубже. Тут тебе и ледяная вода будет, и обжим, который твой костюм в 4-5 мм превращает, и течения, и МУТНЯК в 1,5-3 метра. Та еще школа!
Это для своих фильмов о ЧМ Михаил подбирает дни с прозраком! А обычная реальность там намного хуже!
Лично я упоминал необходимость включения пресняка в рейтинговые внутрироссийские соревнования НЕ ДЛЯ ТРЕНИРОВКИ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ СБОРНОЙ! А потому, что ранжирование охотников нашей страны нужно проводить с учетом специфики и национальных особенностей российской охоты. Которая во многом пресноводная. И, поэтому, неправильно считать лучшим (т.е. Чемпионом) в России того, кто на пресняке охотится не умеет.
Борис ты не обижайся, но я не буду больше комментировать твои опусы ни о чем. Они к сожалению не имеют ничего общего с темой разговора. Более того у иеня такое впечатление, что ты с какой-то целью пытаешься завалить все ненужной писаниной и увести разговор в сторону от обсуждаемых проблем, что бы все забыли о чем речь и если продолжать отвечать в том же многотомном духе, то это будет полная ж…, а не дискуссия по существу.
Рад был тебя услышать, но давай будем лаконичнее и не будем приплетать чужие не существующие обиды.
Дмитрий Анашкин:
(На мой взгляд, Варяг – очень перспективный спортсмен. Молодой и сильный.
Это Шамрин Алексей. Только про него не знает руководство сборной. И денег у него нет. Зато есть талант и желание пахать в этой сфере, и он, на мой взгляд, один из лучших подводных охотников в России.)
Дима, у Вас ведь есть федерация и разные торгующие снаряжением компании. Ну поймите Вы, что РПФ на сегодня, даже сборную не видит в упор. Ищите ему спонсора или сделайте взносы и с них отправляйте перспективных на соревнования. В любом случае Михаил прав, без участия на выезде выступать на ЧМ не судьба.
Михаил Кузнецов:
(Это здорово! Но как вы понимаете этого мало, нужно показать результат на выезде! Тогда руководство сборной по любому заметит.)
Любопытно слышать это именно от Вас Михаил, вызывает улыбку… 🙂
Михаил Кузнецов:
То что Финны -»камышатники» и выступают лучше нас это не факт, нужно протоколы посмотреть, а то что испанцы не «камышатники» и выступают лучше нас это факт!
Михаил Вы не хуже меня знаете, что на сегодня это факт… Если есть желание, поднимайте протоколы, но и в Алжире и в Хорватии они выступили лучше.
Доктор Лектер:
(Гриша, это у тебя вопросы, не я эту дискуссию тут затеял! Это не я НАЧАЛ ставить Михаила вопросами в неудобное положение! А ты и Олег!)
Точно как никогда, вот только остальные не торопятся снизойти до общения с убогими камышатникам… А в неудобное положение люди ставят себя сами, выступай они лучше на чемпионатах и говорить было БЫ не о чем, мы бы засунули языки куда надо и молчали БЫ, т.к. сказать было БЫ нечего, вот только на сегодня ключевое слово — «БЫ!»