Кандидат наук с подводным ружьем: об академическом подходе к подводной охоте рассказывает Максим Фролов


Наш сегодняшний собеседник, кандидат технических наук, мастер спорта по подводной охоте Максим Фролов, известен не только как активный и успешный охотник, но и как человек, ко всем аспектам подводной охоты подходящий с позиции ученого. Постройка стенда для натурных испытаний подводных ружей, участие в роли испытуемого в научной работе о влиянии погружений на задержке дыхания на организм человека, изучение физических особенностей стали, идущей на производство гарпунов, разработки элементов конструкции и усовершенствование пневматических подводных ружей — вот лишь неполный список достижений Максима, известных подводной общественности, в том числе и благодаря активности нашего гостя на главных интернет-форумах, посвященных тематике подводной охоты, где он известен под ником Морской Охотник.
— нырять вредно для сердца? — истина или заблуждение
— до какого возраста можно безопасно заниматься подводной охотой
— как охотиться, чтобы не уставать — секреты мастеров
— методики поиска редких рыб: проверка на практике
— встреча с гигантским лавраком и другие запомнивниеся эпизоды подводных приключений Максима
— что такое «мамба» и на сколько она увеличивает мощность пневмата

Внимание! Бонус-трек: битва титанов! Доктор Лектер и Морской Охотник встречаются в эфире!

Дискуссия экспертов в завершающей части программы: качество стали гарпунов Rob Allen, будущее роллерганов, краснодарские тиковые ружья «Teakguns» и другие актуальные вопросы, связанные с профессиональным снаряжением для подводной охоты.

  • Amet

    Некоторые мысли в слух касательно роллерганов.

    Если проанализировать направления сил действующий на роллерган в заряженном состоянии, очевидным становится факт сильного подброса головы арбалета в момент выстрела. Бороться с этим возможно путём изменения формы и массы барреля — фактически, он должен стать более массивным.

    Для трофейной охоты в океане необходим гарпун массой более 500г, например 1600×7.5мм = 550г. Чтобы метнуть такой гарпун на необходимое расстояние понадобятся минимум две пары роликов с тягами не менее 18мм, либо две пары роликов с тягами 16мм плюс дополнительные парные тяги 16мм. Всё это также приведёт к значительному увеличению габаритов и массы арбалета.

    Цена пары роликов пригодных для установки на роллерган варьируется от 30 до 100 евро в зависимости от материала изготовления. Плюс все дополнительные металлические детали, плюс более технологически сложный, в плане изготовления, баррель. Это приведёт к повышению себестоимости изготовления роллергана по сравнению с классическим деревянным арбалетом с кольцевыми тягами в 1.5-2 раза. Возникает вопрос — готовы ли будут охотники платить за роллерган в два раза большую цену, нежели за классический деревянный арбалет с кольцевыми тягами?

    Многие производители деревянных арбалетов для трофейной охоты уже сделали свои прототипы — и Andre Wickasana, и Jon (Ulusub), и другие, но пока никто серийно их не выпустил. А ведь это люди, профессионально занимающиеся трофейной охотой в океане и досконально разбирающиеся в нюансах.

    В конечном итоге, наиболее реальной сферой применения роллерганов может стать подводная охота средиземноморского типа на рыбу среднего размера. В этом случае достаточным будет использование одной пары роликов и можно будет конструктивно обеспечить достаточную обтекаемость формы барреля арбалета. Что, собственно, подтверждается тем, что такие арбалеты уже выпускаются и доступны к покупке — http://seawolf-sub.it/, http://alemanni-sub.it/.

  • Доктор Лектер

    Amet! Да не подброса головы! А подброса задника гарпуна тросовым зацепом вверх. И, соответственно, тенденции к занижению при стрельбе. Это же очевидно!
    Бороться с этим правильно закрытыми направляющими, вроде как на «Cayman ET». Обязательно флажками снизу.

    Стоимость однотягового роллергана по сравнению с обычным арбалетом будет, конечно, выше. Главным образом из-за цены роликов, рассчитанных на долговременную эксплуатацию под нагрузкой и в агрессивной среде. Сейчас это, сколько я знаю, керамические ролики.
    Но цена еще очень зависит и от массовости производства. ОЧЕНЬ!
    А так…, что ж делать — за улучшенные характеристики всегда надо плотить. «Heiwa» тоже дороже жеванной «Sheico» стоит. А карбон дороже пластмассы/дюраля.

    Насчет прототипов от Andre пока не видел!

    По последнему твоему абзацу — согласен полностью.

  • Amet

    Док., см. картинки ниже.
    Общая длина арбалета 110см.

    http://imageshack.us/photo/my-images/40/img0306y.jpg/
    http://imageshack.us/photo/my-images/69/img0307aa.jpg/
    http://imageshack.us/photo/my-images/854/img0308f.jpg/
    http://imageshack.us/photo/my-images/545/img0310uq.jpg/

    Роллерган Jon-a (друг и партнёр Andre) http://spearboard.com/showthread.php?t=123723 (возможно, для просмотра понадобится регистрация).

    Док, хотел тебя спросить — ты уже побывал и ещё обязательно побываешь в Индонезии — почему ты не приобретёшь арбалет там??? Вот, например, у того же Jon-a http://www.ulusub.com/. Цена на тиковый заднерукий арбалет 145см с трёмя тягами и катушкой на 75м линя до 500 долларов (а в периоды распродаж — 350 долларов — см. соотв. тему на spearboard). Посмотри на качество изготовления, опыт в ПО производителя, отзывы обладателей и главное — возможность любой кастомизации под заказ (расположение рукоятки, три вида катушек, отрытый \ закрытый трек и т.д.). И снова о цене — как минимум, в два раза дешевле, чем покупать в Москве, либо заказывать из Греции, Италии, Испании.

  • Доктор Лектер

    Страшненькие роллеры 🙁 У Allemani продуманнее. Но это все начало только.

    Amet. Причин две. Первая в том, что там, на месте хочется охотится каждую минуту, а не тратить 1-2 дня на покупку арбалета. Здесь это не осознается, а там — да. Вторая причина главная. Она в том, что я не могу использовать ружья с только кольцевыми тягами — говорил об этом уже много раз. Из таких ружей у меня не получается «наводить» на рыбу. Мне нужно, чтобы одна пара тяг обязательно шла строго параллельно гарпуну, причем, по всей длине. Если это «деревяшка», то, примерно, как на омеровской «Cobra». А такое ружье я в Индонезии не куплю. Что касается «Cobra», то у нее отвратный спусковой механизм. Да и нет нужной длины в Москве уже.
    Сколько раз говорил: было бы легкое решение по замене ружья — давно бы поменял.

  • Доктор Лектер

    http://seawolf-sub.it/

    Исключительно красивый и ПРАВИЛЬНЫЙ роллер!

  • kkk

    Согласен с Aмet-ом и вижу будущее роллерганов исключительно как +/- метрового однотяжного ружья для рифовой охоты. По большому счету они должны занять нишу морских безрасходных пневматов. Мне так кажется.
    Но это при условии, что ролики дадут реальный прирост дистанции, а не останутся данью моды. Пока еще никто не доказал, что роллерган эффективней разгоняет, стреляет и попадает (что тоже не маловажно).
    И пока только Боря на взгляд определяет, какой роллер правильный, а какой нет… (не для спора, — просто стеб) 😉

  • Доктор Лектер

    Костя. Правильный — это:

    1) Однотяговый (одна пара роликов);
    2) Длиной от «75» до «115» см (это условный размер по баррели!);
    3) Максимально компактный по поперечным габаритам;
    4) Позволяющий многоступенчатую зарядку с постепенным донатягом тяги не максимум в 2, а в более чем в 2 подхода. Это позволяет короткими рывками постепенно натянуть даже толстую резину. Которую на большую дистанцию с одного раза не растянуть. Для однотягового роллергана это важно.
    В частности это можно увидеть как раз: http://seawolf-sub.it
    5) Желательно с enclosed track. Это предотвращает не только паразитные вибрации гарпуна при разгоне, но и подброс задника гарпуна зацепом в конце разгона (т.е. риск занижения).

    Задача роллергана — это не «занять нишу пневматов» (она ими и не занята!). А просто СУЩЕСТВЕННО расширить возможности арбалетов по практической дальнобойности при охоте на относительно некрупную рыбу (от 1 до 15 кг примерно)
    В первую очередь это относится к замене на роллерганы любых обычных однотяговых арбалетов. Которые роллерганам точно будут уступать. Это относится к однотяговым арбалетам 75-115 см с гарпуном 6-6,5х1100-1600 мм.

    Вот так я это вижу.

  • kkk

    Если твое мнение, Боря, таково, то значит у нас с тобой по роллерганам консенсус. Остается дело за малым, — доказать, что это вообще нужно, т.е., что роллерганы эффективней арбалетов с равной условной длинной барели.
    Предлагаю. Изготавливаем «правильный» роллерган и осенью сравнительно отстреливаем в бассейне с арбалетами. В т.ч. и на точность. Длину лучше взять 110, т.к. у нас подобной длины есть и дюралевые, и карбоновые, и деревянные арбалеты. А может кто и с пневматом забредет на огонек… 😉

  • Доктор Лектер

    Ага, хрен ты его изготовишь! Флаг в руки! Где?! На кухне, в гараже? Да и не до того мне будет осенью…
    Тебе его пока и в Краснодаре не сделают! Попробуй купить в Европе — это единственный вариант.

  • Amet

    Цитата — Доктор Лектер: «Да не подброса головы! А подброса задника гарпуна тросовым зацепом вверх. И, соответственно, тенденции к занижению при стрельбе. Это же очевидно!
    Бороться с этим правильно закрытыми направляющими, вроде как на «Cayman ET». Обязательно флажками снизу.»
    Подброс головы на роллерганах компенсируется массой арбалета в целом и конкретно сравнительно широкой и тяжёлой передней частью (головой).
    Подброс задника гарпуна тросовым зацепом вверх лечится установкой металлического плоского зацепа с антикрылом, прижимающим гарпун к ложементу — см. решение ружей Дапирана.
    http://imageshack.us/photo/my-images/98/superjedi03914of9.jpg/

  • Доктор Лектер

    Amet. Если посмотреть на роллерган, то очевидно, что в конце разгона гарпуна концы тяг будут подниматься на роликах вверх — просто за счет упругости самой резины. Это и ведет к подбросу задника гарпуна вверх — соответственно занижению при стрельбе. Это явление существует и в обычных арбалетах. С парными тягами оно выражено минимально, с кольцевыми чуть больше. А в роллергане оно должно быть очень значимым. Если я не ошибаюсь, конечно.
    Использование металлических зацепов на роллергане невозможно в принципе — потому, что в конце разгона зацеп в роллергане должен бить в ограничительную скобу на голове. Ну и разобьет он там все. И потому, что зарядка роллергана предполагает захват зацепа пальцами — как и на любом длинном арбалете.
    Дело совсем не в подбросе самой баррели.

    🙂 Интересно, я дурак или один такой умный? Это я о всем сразу 🙂

  • Amet

    Док, ты прав, металлический зацеп на роллер не поставишь. Посыпаю голову пеплом))

  • Когда-то давно у Нико Бруммера (Калифорния) был сайт на котором он разместил подробную информацию о своих роллерганах и о принципах расчёта и измерений параметров внутренней и внешней баллистики. Фрагментарно эта информация присутствует в сети. Вот, что я нашёл http://www.arbalogica.net/ita/roller_vs_arbalete.htm
    Страница транслируется легко. Основные принципы почти не искажены
    Кстати, роллерганы Нико строил (и надеюсь по прежнему строит) исключительно для блю воте хантинг, т.е. для трофейной охоты на очень крупных рыб.
    Нико применяет как гарпуны больших диаметров, так и другие сплавы для гарпунов. К примеру бериллиевую бронзу.
    У него также был приведён подробный анализ энергии проникновения гарпуна в самых тяжёлых условиях, т.е. при прохождении через позвоночник крупного пелагика.

  • Кажись Бруммер присутствовал и в Южной Африке. Вот ещё ресурс.
    http://www.arbalogica.net/ita/speed_sensor.htm

  • Pingback: Vodolaz-radio.ru (74): Кандидат наук с подводным ружьем: об академическом подходе к подводной охоте рассказывает Максим Фролов()