Прямая трансляция из Греции: репортаж Михаила Кузнецова и Андрея Беспалова о греческом профессиональном снаряжении и подводной охоте на острове Родос


Михаил Кузнецов и Андрей Беспалов отправились в Грецию, чтобы изучить рынок профессионального снаряжения для подводной охоты и познакомиться с его конструкторами и производителями. Ну и, конечно, протестировать снарягу в реальной глубоководной охоте на острове Родос:
— краткий рассказ о бизнес-части поездки: в чем секрет популярности греческого снаряжения во всем мире (KMdive, Bukanero, Bluetech, Inblue и другие — подробный репортаж ждите в ближайших выпусках)
— повлиял ли кризис на греческую индустрию подводного снаряжения
— впечатления от пребывания в Греции
— подводная охота на Родосе: групперы глубже 30-ки
— как нырять с пробитым ухом или голод не тетка
— взятие Михаилом Кузнецовым 12-кг группера и нюансы глубоководной охоты на Родосе
СМОТРЕТЬ ФОТО:

  • hohol

    Счастливые люди эти греки….Очень понравилось!!!

  • У Миши костюмчик новый модный! Меня в Грецию лучше не пускать… хана будет семейным сбережениям :)))) Качаю передачу!

  • Слава

    Миша,программа супер!!!…ещё бы толстых латексных ремешков домой взять…

  • Доктор Лектер

    Михаил — браво! За все — за успехи в охоте, за то, как именно ты охотишься, за то, что ты больше всего ценишь в охоте, за навыки и знания, за то, что ты считаешь наиболее важным и интересным…

    В названии передачи — исключительно важная тема! Нет, увы, в России профессионального снаряжения для охоты — завозят один ширпотреб. Для любителей пресняка и ЧМ. А для серьезной, настоящей охоты — нет!!! Понятно, что какие охотники, такая и охота и соответствующая снаряга…, но…, в результате не с чем ехать на охоту!
    Дошло до того, что в Москве нет ДАЖЕ сняряги от Rob Allen!!! Это для примера (ниже плинтуса «падать» уже некуда!)… Что уж говорить о настоящей снаряге, вроде той, что разрабатывают в Греции!
    Почему тут невозможно просто прийти в магазин и купить, например, ружья «Teaksea», «Pathos», гарпуны «Trygons», нормальные костюмы и прочее, а?! Потому, что другим это не нужно или не доросли?! Но я то (и еще очень-очень многие!) в этом не виноваты!!!
    Это очень серьезная проблема (знаю на своей шкуре)! Причем какая колоссальная разница в эксплуатационных характеристиках существует между профессиональной снарягой и евроширпотребом понимаешь сразу — как только возьмешь в руки нормальный гарпун, нормальный арбалет, поныряешь в нормальном костюме или в нормальных ластах…

  • Trout

    Михаил, Андрей поздравляю с интересной поездкой.

  • Док прав на все 100! В магазинах отличной снаряги нет практически, ширпотреб только. Магазины привозить реальную снарягу не хотят, боятся. Но ведь много нырков готовы покупать топовую снарягу, а приходится тащить на себя и друзей из-за границы всё почти. Вон с костюмами намучались как…
    Может хоть Миша будет привозить реально серьезную снарягу, я готов и в Новоросс прокатиться…

  • Михаил Кузнецов

    Спасибо за поддержку друзья!
    Все что мы делаем, мы делаем для вас!
    Удачи!

  • Андрей, Михаил и Александр, прекрасная передача. Ждем снарягу и ружья. Желаю творческих и деловых успехов, и конечно успехов в охоте. Max.

  • Sharky

    Отличная передача!
    Услышал для себя хорошую новость,с ребятами полностью Согласен!!!,- оставившими своё мнение выше. Мы страна дорогого ширпотреба!

    Для Д.Л. вот в Москве есть магазинчик там есть по мелочи ружья люминь и гарпуны. http://www.aqua.ru/gear/rob_allen/

  • Sharky

    Для А.Кузнецова для того чтобы сделать карбоновые лопасти на самом деле не нужен большой завод,а нужны знания,опыт и печь для выпекания с пресформой,а это не так много занимает места. Греция страна дорогая,и платить налоги за лишнею территорию я думаю ни кому ни интересно.
    Вот немного по технологии производства:
    Когда заходит разговор о композитных материалах, подразумевается, что материал состоит из двух или более компонентов. В отличие от металлов, композиты могут иметь структуру гораздо сложнее и при достижении конечной стадии продукта, становиться невозможным, отделить первоначальные компоненты. Примером композитного материала может служить соединение волокон и смолы (матрицы), которая связывает эти волокна. Задача смолы состоит в том, чтобы поддерживать волокна в заданном положении, другими словами, смола поддерживает форму, а волокна обеспечивают механические характеристики.
    Существуют множество методов производства, как углеродистого волокна, так и различных смол. Углеродистые волокна производят из полимеров путем очищения (полимер — вещество с большой молекулярной массой, молекулы которого (макромолекулы) состоят из большого числа повторяющихся группировок (мономерных звеньев), по происхождению полимеры подразделяются на природные и синтетические). Они могут быть однонаправленными, сплетенными или трехмерными (вложенные в полимерную матрицу).

    Когда вы говорите о карбоновых полимерах, то должны знать технологию его производства. (карбон — производный от полиакрилонитрила — линейный полимер акрилонитрила, аморфное вещество белого цвета не размягчается почти до 230 С). Для очистки данного материала применяется много методов, один из которых нагревание в промышленных печах до огромных температур (пиролиз — необратимый термический процесс разложения веществ без окисления), а затем подвергают давлению и растяжению, чтобы создать волокна приблизительного одного размера 1 микрон в диаметре (данные волокна имеют чрезвычайно высокую осевую силу).
    Эпоксидные смолы используются двух типов: термопласты и реактопласты. Термопласты все еще находятся в стадии разработки из-за их высокой стоимости. Чаще всего используют смолы реактопласты, которыми пропитывают углеродистые волокна, а после подвергают нагреванию. Процесс, когда волокно и смолу соединяют в матрице, называют полимеризацией.
    Главной задачей инженера в создании эффективной конструкции из карбона, состоит в том, чтобы правильно использовать особенности однонаправленных карбоновых волокон, которые сопротивляются скручиванию только по оси, и правильно расположить их, в этом и кроется основа поведения структуры композитных материалов. С помощью композитов, вы можете придать трубе или любой другой структуре необходимые вам характеристики. У инженеров появилась уникальная возможность увеличивать торсионную жесткость или наоборот придавать мягкости на изгибе или комбинировать эти два свойства. Инженер определяет характеристики структуры, а не материал (анизотропия), при работе с металлом такое невозможно (анизотропия — зависимость физических свойств вещества от направления (в противоположность изотропии — независимости свойств от направления).
    Простой пример: пластинка слюды легко расщепляется на тонкие листочки только вдоль определённой плоскости (параллельно этой плоскости силы сцепления между частицами слюды наименьшие); мясо легче режется вдоль волокон, хлопчатобумажная ткань легко разрывается вдоль нитки (в этих направлениях прочность ткани наименьшая). Благодаря своим характеристикам карбон заявил о себе и стал активно использоваться в создании велосипедных рам и компонентов.
    Помимо очевидной важности качества углеродистых материалов, необходимо соблюдать технологию производства. Лучший метод изготовления высококачественных карбоновых компонентов возможен только в духовке автоклава (камера для пропитки под давлением, с предварительным удалением влаги путем создания вакуума), только так можно создать идеальные условия производства. Применение автоклава необходимо на этапе полимеризация — стадии формовки. Другой распространенный метод создания карбоновых компонентов при помощи разогретого пресса. Фундаментальное различие этих двух используемых методов состоит в том, что в автоклаве давление распределяется по всей форме одинаково когда, как в случае с горячей прессовкой температура и давление неизбежно изменяются вдоль оси пресса. Подводя итог, становится ясно, что характеристики карбоновых изделий зависят от двух основополагающих факторов:
    1. cложность формы;
    2. nолщина углеродистого волокна (является переменной в каждой определенной зоне рамы).

  • Виктор

    Спасибо за передачу! Ждем новых передач о подводной охоте в Греции и греческом снаряжении. Мегаинтересно.

  • Sharky, спасибо за ликбез. После вашего поста еще более логичной кажется концентрация производства изделий из композитных материалов на высокотехнологичном предприятии, нежели в сараюшке на краю огорода )))

  • Sharky

    to;А.Кузнецов
    У меня есть ребята знакомые в Москве на базе гаража делают карбоновые капоты,спойлеры на Порше и БМВ. Качество и вид на 100 процентов!

  • Amet

    Михаил, вопрос к Вам: если видимость в местах Ваших погружений достигает 30м и рыба долго не подходит на расстояние уверенного выстрела — не возникала ли у Вас мысль о необходимости использовать более длинные ружья? Либо Вы всё-таки склоняетесь к универсальности арбалета 110см и гарпуна 1400х7мм?

  • Sharky, «2. nолщина углеродистого волокна (является переменной в каждой определенной зоне рамы).» т.е. не 1 микрон? Кстати, впервые слышу про термопластичную эпоксидную смолу. Отож никогда не слышал про «осевую силу углеродных волокон». Это типа да прибудет с нами сила? Интересно написано про «торсионную жесткость» это для углеродной нитки? Жёсткость она и в Африке жёсткость. Для случая ласт прежде всего интересен модуль Юнга углепластика. Некоторые компании, которые уже добились известности, в спецификациях своих изделий указывают модуль Юнга и коэффициент жёскости.
    + конечно огромную роль играет дурабилити матрицы. В случае арбалетов наибольшее значение имеет удельная прочность, т.к. машинке можно придать 0-ю плавучесть, шо облегчает и глубокий нырок и процесс прицеливания.
    Ваши друзья в гараже занимаются пиролизом? У нас тут на каждой мойке могут заделать под карбон любой пепелатц, но вот с ластами или даже просто с более элементарным процессом, синтезом углеродной нитки как-то не тип топ.
    Если всё так здорово у Вашх друзей, то могу им сделать оснастку для производства ласт. http://www.caerus.ru Max. А на счёт металлов и отсутствия в них анизотропии могу просто напомнить Вам, шо в полноформатных ГТД турбинные лопатки иногда выполняют монокристаллическими литыми по методу Степанова. Просто ласты из металла не делают, а поршни для ДВС иногда делают из сплава легированного танталом, а вот углеродную нитку туда пока никто не смог запихнуть. Правда вот в 2006-м году один профи углядел в клинке дамасской стали углеродные нанотрубки с инкапсулированным в них карбидом железа. Теперь стала понятна причина уникальных свойств дамасской стали, но как тогда её получили, т.е. пока не придуман механизм самосборки и ручная сборка обойдется в десятки М$ на клинок. Так шо гарпуны из дамасской стали нам пока не светят, а хотелось бы применять :). Может Ваши друзья в гараже уже могут и дамасскую сталь делать. Я легко в это верю.

  • Sharky

    Ну ШО Вам сказать? Я не писал,что это мои друзья и ласты они не делают!
    А всего то имелось в виду,если вы прочитали,что места для производства много не нужно! А нужны мозги и оборудование. А выдержка была дана как пример изготовления карбона один из!Я не претендую на такие углублённые познания пиролиза,коими несомненно вы попытались блеснуть. Так Шо Удачи!

  • Sharky, приролиз полимеров мне как металлургу не знаком. Я Вам просто намекнул, шо дохрена нужно знать, шоб даже просто собрать компоненты из которых можно будет потом строить к примеру ласты. Их же не из ниток делают. Это как с хейва. Неопрен и неопрен тока Россия даже близко не приближается к хейва. Технологические секреты методов клейки одна из самых охраняемых тем в производстве. Не говоря уже про сами смолы и углеродные ткани. Только основ для построения смолы более 50-ти. Пиролиз тоже дело тёмное и охраняемое + сами ткани это куча вариантов. Шоб на выходе получить углепластик T700 да ещё, шоб Вам поверили, шо это Т700. На малых площадях, на каленках можно конечно кромки фрезернуть. Автомобилисту параметры жёскости углепластика по большому счёту мало интересны. Им обычно от этого материала удельная прочность нужна. Ласты это пропульсивные приспособления и к ним предьявляются особые требования. Греки не зря отмалчиваются на тему где они берут углепластик. + они часто стесняются указывать Т700 или даже Т300.

  • Sharky

    Я Вам вроде не писал,что нужно полное отсутствие мозгов.
    Их же не из ниток делают.-Это Вы написали.
    А что же служит основой лопасти? Правильно! Он ещё называется-высокопрочный, высокомодульный углеродный ровинг.
    Нить Torayca-T800HB-12К-50B, 400tex.
    Разрывная нагрузка 5,5ГПа(!)
    Модуль упругости 300ГПа
    Torayca T700SC-12K-50C, 800tex
    Разрывная нагрузка 4,9ГПа
    Модуль упругости 230ГПа
    Нить: Torayca-T300, 3К и нить: Torayca-T700, 12К так же для карбон- кевларовых ласт добовляется нить: Kevlar-49,20tex нить: Kevlar-49,150tex в купе это выглядит так нить: Kevlar-49,100tex, Torayca-T300,3К Пикассо имеют такую модель,DIABLO(ДЬЯВОЛ)они называются.
    Я тоже вроде как транспортник больше,к металургии ни ухом ни р…ом!
    Всё таки буду настойчив,территории много не требуется,это не Запорожсталь.
    Печь вакуумная,матрица,полимеры и грамотный технолог. Не более ста кв.м.
    Кстати ружья с4 делают при 8ми атм давления.

  • Sharky, для мозгов много места нужно. Или это не понятно :). Хоть гектар имей а ласты склеить это ещё нужно много чего. » полимеры » это всётаки реактопласты или » эпоксидные термопласты» или там любой вариант работает и всем всё известно? А шо Запорожсталь — маленький заводик.
    Модуль Юнга в 700 гПа это вот как раз то, что требуется от углепластика для ласт и это не просто получить. » матрица » легко сказать, а вот создать ту, что будет работать. Вернее ласты с этой матрицы будут работать эффективно и устойчиво. Выклеивать по вакуумной оснастке когда все проблемы сняты особого труда нет, да вот тока капоты в каждой подворотне делают, а ружья С4 вроде нет. Хоть 8 атм хоть 10. Так шо я в этой ситуации могу предложить ещё более короткий вариант — нитку сами не делаем, ткань тоже не делаем, о клеях не думаем, матрицы сами не делаем, и печки сами не делаем, и о вакуумных насосах не беспокоимся, о технологах отож — заказываем у изготовителей пластины и фрезеруем под конкретный вид ласт. Наиболее продвинутый путь к успеху — разделение труда :).
    Это типа как одинаковый движок ставят на XL, с crosser, 4007 и т.д. Ещё меньше площадь будет.
    Я думаю, шо Беспалов вернётся и прояснит всё про греков.

  • Sharky

    Да при величине нейрона и правильной траектории в черепной коробке,места достаточно определённого природой! Запорожсталь приводился в пример как гигант(я наверное плохо пишу по русски),а производство ласт узконаправленное производство и ни требует выработки в тысячи тон и гектаров земли.Вот пример,хотя это не карбон; http://www.youtube.com/watch?v=ANVog4R7iAM&feature=player_embedded
    Модуль Юнга в 700 гПа ,препрег,коэффициент упругости плюс грамотно расположить волокна для правильного кпд в воде,нужно обладать проф.пригодностью.Да кстати,формовку лопасти делают и на горячую и на холодную.
    Мне кажется,что у греков тоже нет производства продуктов нефтехимии,а всё оборудование тоже покупное,но есть люди и опыт.Вот пример как тестируются и рекламируются ласты в Греции; http://www.youtube.com/watch?v=OxiVtd3W42U
    С4 отличное ружьё по эргономике и точности но и там меня ни всё устраивает,есть несколько итальянских моментов.Сейчас переделываю немного.
    А карбоновые трубы на баррели и вовсе китайцы делают для многих производителей известных,хотя не самый плохой вариант. Айфоны с Айпадами то же там.

  • Sharky

    Да при величине нейронов и правильной траектории в черепной коробке,места достаточно определённого природой! Запорожсталь приводился в пример как гигант(я наверное плохо пишу по русски),а производство ласт узконаправленное производство и ни требует выработки в тысячи тон и гектаров земли.Вот пример,хотя это не карбон; http://www.youtube.com/watch?v=ANVog4R7iAM&feature=player_embedded
    Модуль Юнга в 700 гПа ,препрег,коэффициент упругости плюс грамотно расположить волокна для правильного кпд в воде,нужно обладать проф.пригодностью.Да кстати,формовку лопасти делают и на горячую и на холодную.
    Мне кажется,что у греков тоже нет производства продуктов нефтехимии,а всё оборудование тоже покупное,но есть люди и опыт.Вот пример как тестируются и рекламируются ласты в Греции; http://www.youtube.com/watch?v=OxiVtd3W42U
    С4 отличное ружьё по эргономике и точности но и там меня ни всё устраивает,есть несколько итальянских моментов.Сейчас переделываю немного.
    А карбоновые трубы на баррели и вовсе китайцы делают для многих производителей известных,хотя не самый плохой вариант. Айфоны с Айпадами то же там.

  • Sharky

    Да при величине нейронов и правильной траектории в черепной коробке,места достаточно определённого природой! Запорожсталь приводился в пример как гигант(я наверное плохо пишу по русски),а производство ласт узконаправленное производство и ни требует выработки в тысячи тон и гектаров земли.Вот пример,хотя это не карбон; http://www.youtube.com/watch?v=ANVog4R7iAM&feature=player_embedded
    Модуль Юнга в 700 гПа ,препрег,коэффициент упругости плюс грамотно расположить волокна для правильного кпд в воде,нужно обладать проф.пригодностью.Да кстати,формовку лопасти делают и на горячую и на холодную.Ниже греческие ласты изготовленные методом двойной вакуумной инфузии с давлением 8т на кв/м или 80кг на кв сантиметр.Но и они консультируются с тех.отделом не Гавайях,есть у них лопасти по 82см.
    Мне кажется,что у греков тоже нет производства продуктов нефтехимии,а всё оборудование тоже покупное,но есть люди и опыт.Вот пример как тестируются и рекламируются ласты в Греции; http://www.youtube.com/watch?v=OxiVtd3W42U
    С4 отличное ружьё по эргономике и точности но и там меня ни всё устраивает,есть несколько итальянских моментов.Сейчас переделываю немного.
    А карбоновые трубы на баррели и вовсе китайцы делают для многих производителей известных,хотя не самый плохой вариант. Айфоны с Айпадами то же там.

  • Sharky, всё понятно. Я ж и говорю, шо например смолы это не термопласты. В видеопримере странная технология (каменный век). И по времени и по температуре. Т.е. есть смолы, которые отверждаются в доли секунды. Вы так и не обратили внимание на то, что нитки нужны особые, т.е. было б так всё просто, как на видео вообще не стоило бы оглядываться не hi tech брэнды. У нас вообще всё делают в классе ручной работы. Можно например взять индукционную печку на 10 кг, выплавить нержавейку мартенситного класса, откатать на валках или отковать в горне проволочку для гарпуна, сварить всё что нужно аргоновой сваркой, закалить (маленькая термическая печь + закалочная ванна), фрезернуть все пропилы не станочке и всё это поместится в 100 кв м. Причём всё оборудование можно сделать самостоятельно.
    Но всё же делается ещё проще. В ластах главное качественный углепластик, а геометрия у всех примерно одинаковая (это ж не капот). Потому и существуют спец предариятия, которые по заказным спецификациям готовят углепластик или галошу (резину тоже можно сварить на каленках да не делает никто). Если руки больше не к чему приложить, то можно всё вручную делать, но лучше по аутсорсингу. Т.е. головой работать и эффекта будет больше. Для головы вот и нужно много места (и целого мира мало). Человек без головы легко помещается в урну для праха.

  • Доктор Лектер

    Sharky и Морской охотник. Вам не кажется, что вы немножко не о том говорите, а?

  • Доктор Лектер, ок. Я ж и говорю классная передача. Жду Андрея и Михаила, шоб увидеть новые решения. Александру отож однозначно респект. Я вот собрался новую голую 5-ку покупать. Надеюсь на ребят. Самому то с ними ну никак не сложилось поехать. Работы много.
    А вообще нема проблем. Давайте поговорим о том, шо Вы предложите. Я в детстве много ластов сделал и попереломал. Вырезал из пластика, фрезеровал, выклеивал по вакуумной оснастке. Была в спорте такая дисциплина (да и сейчас есть) скоростное плавание в ластах. Для скоростника стеклопластик наиболее подходящий конструкционный материал. Щас старый стал и уже вот вынужден покупать готовое и с меньшим коэффициентом жёсткости. + дисциплина другая. Пробовал разные брэнды. С4 средней жёсткости с галошей мустанг здорово подошёл. Пламя классные ласты. Надеюсь, что и те решения, которые привезут Михаил с Андреем тоже подойдут.

  • Михаил Кузнецов

    Amet.
    Ты читаешь мои мысли!
    Вчерашняя охота подтвердила мое мнение о 120 деревяшке с 160х7 гарпуном и тремя 16 тяжами. По приезду буду работать по этому направлению.
    Андрей вчера не пробил большую пингу из 106 арбалета с 140х6,5 и 2х16 тяги. Облом!
    Я не пробил крупного рофоса с верной дистанции- флажки остались в голове и рофос сошел. Благо рыба была смертельно ранена и далеко не ушла. Вторым ружьем подобрали и вытащили в лодку!

  • Доктор Лектер

    Михаил!

    Для 120-см арбалета с гарпуном 7х1600 правильнее использовать тяги 2х18, а не 3х16!
    Тяги 3х16 с таким гарпуном имеет смысл использовать только при complete enclosed trake (чтобы только fin’s наружу торчали!) и достаточно жестком гарпуне (каковым будет далеко не каждый гарпун 7х1600 мм!). И 120 см — это в реальности может выглядеть очень по-разному — нужно чтобы максимум длины гарпуна «пряталось» в trake!
    В противном случае возможны разные паразитные вибрации и серьезные потери энергии/уводы гарпуна в полете. К тому же 3 кольца в натянутом состоянии дадут худшую маневренность, худшую визуальную прицельность, большее время/сложность зарядки.
    А зарядить такие 18 мм тяги на таком ружье смогу даже я своими хилыми ручками и со своим маленьким ростом. Это проверено!

    Помнишь наш да-а-авний разговор о 7-ке для длинных арбалетов?
    У меня есть робалленовские гарпуны 6,6х1500 мм. С замененным (очень гидродинамичным) и немного утопленным в гарпун с боков флажком. Но у меня и в мыслях нет использовать такой гарпун при ЛЮБОЙ выездной поездке за пределы РФ (куда бы я не поехал — не только в тропики)! Езжу с 7х1500 и понимаю — это «зубочистка», а «нарваться» на хорошую рыбу можно даже в «пустом» водоеме. И, потом, будет очень обидно!
    Для любой морской рыбы весом более 7-8 кг гарпун толщиной 7 мм — это, ИМХО, уже «зубочистка»! Исключение — это только гарпуны из феноменально хорошей стали и очень правильной конструкции.
    И, еще, обрати внимание на флажок — если он значительно (т.е. более чем на 1 мм!) выступает по бокам и над гарпуном — это может сильно снижать проникающую способность гарпуна. Кроме того обычная заточка на двойной конус — это очень неправильно для стрельбы по достаточно крупной морской рыбе. Это заметно снижает проникающую способность гарпуна, по сравнению с трехгранной заточкой. В результате, такой «неправильный» (флажок и заточка) гарпун потребует для пробития той же условной рыбы, ИМХО, на 15-30% больше энергии.

    Поэтому:

    Очень тебе советую! Купи в Греции себе гарпуны «Trygons» 7,2 мм c трехгранной заточкой, shark fin’s и 2 флажками. Они 100% должны там быть! 1500 или 1600 мм. Они, кстати, есть и 6,75. Не пожалеешь.

  • Sharky

    Исключение – это только гарпуны из феноменально хорошей стали и очень правильной конструкции.

    Я стесняюсь спросить,из какой? Или два флажка так впечатлили?
    52 RCW нержавейка с высоким содержанием хрома.
    Вся разница между (зубочисткой)и не, всего 15кг.
    7.2 мм 505 кг, в то время как 8 мм 520 кг.
    Ну а у Р.А есть 7.5мм и я бы не назвал это зубочисткой.
    У меня все гарпуны Р.А. претензий нет,есть Демка очень достойный гарпун.
    Да кстати металлург компетентней растолкует,если будет любезен.

  • Стали применяют самые разные. Наилучшими считаю пружинные нержавеющие. Р.А. применяет простые углеродистые.
    Уж если на какие бренды смотреть в плане качественной стали для гарпунов, так это прежде всего Riffe и Demka.
    Нерж может быть калёная мартенситного класса, дисперсионно твердеющая или аустенитного класса после ТМО. Наилучшие показатели достигаются у сталей мартенситного класса. Не любой завод может качественно изготовить такую сталь + её ещё нужно качественно закалить. Sandvik справляется. Trygons тоже применяет сталь этого класса. У кого покупают не знаю. Вероятно у Sandvik отож.

  • Доктор Лектер

    Для нас, охотников, характеристика качества любого элемента снаряжения — это не цифробуквенные обозначения использованных при его изготовлении материалов и не названия технологий. Я имею ввиду распостраненные «заклинания» типа «карбон Т-700», «предварительно напряженный карбон», «закалка по Роквеллу/цифры RCW», «дисперсионно твердеющая, маренсинтная и пр…», «Ямамото 45» и т.п.

    Для нас характеристика качества складывается из:
    1)Простых, видимых глазом и понятных для обсуждения конструктивных особенностей/характеристик сняряжения;
    2)Репутации, которая есть у снаряжения.

    Этот 2-ой пункт — самое важное. Конечно, можно возразить, что на формирование репутации оказывает влияние реклама. Извините, но это так только для тех, кто совсем не умеет думать и не обладает необходимыми знаниями/опытом. В общем, влияние рекламы — это проблема глупцов.

    По приведенному мной примеру с гарпунами «Trygons». Они имеют правильную конструкцию (правильный выбор всех габаритов, очень прочные, гидродинамичные, утопленные флажки, трехгранная заточка, очень высокое качество изготовления всех элементов, коррозионная стойкость). И эти гарпуны обладают репутацией очень упругих, стойких на изгиб без остаточной деформации, что исключительно важно на серьезном море.
    По этим характеристикам райфовские, например, гарпуны уступают им по типу заточки и конструкции/геометрии флажка.
    Робалленовские, например, гарпуны уступают по коррозионной стойкости, максимальной упругости без остаточной деформации и геометрии флажка, по адаптивности к другим ружьям.
    Демковские уступают по выпускаемым диаметрам (нет 6,75 и 7,2-7,5 мм), типу заточки, качеству изготовления всех внешних элементов, по конструкции зацепов(крючки!) и флажка, по максимальной упругости без остаточной деформации.

    Таким образом, любой элемент снаряжения можно (абстрагируясь от «заклинаний» и рекламы) спокойно разобрать «по косточкам», составив для себя достаточно объективное о нем мнение. Я именно так поступаю.

  • kkk

    К сожалению, большинство подводных охотников не обладают подобным сверхчеловеческим качеством, — с одного взгляда на гарпун определить его качество и достоинства структуры кристаллической решетки. 🙂
    Поэтому присоединяюсь к товарищам, что рекомендуют доверять заслуженным брендам. Я человек далекий от металлургии. Но, как показывает практика, я не разу не ошибся купив грпун с маркировкой на нем «Riffe» или «Sandvik».
    По поводу заточки согласен, что граненый гарпун проникает эффективней, но это актуально только для значительных дистанций. Но я предпочитаю точить конец гарпуна на четыре грани. Мне это кажется практичней.

  • Доктор, странное сообщение: » Демковские уступают по … максимальной упругости без остаточной деформации. » Понятно, шо гуманитарий, но есть же простое и ясное определение — предел упругости. «Предел упругости σуп — напряжение, при котором остаточные удлинения достигают некоторой малой величины, устанавливаемой техническими условиями или стандартом (например, 0,001; 0,01% и т. д.). Иногда предел упругости обозначается соответственно допуску σ0,001; σ0,01 и т. д.»
    Я Вам просто предлагаю, если Вы точно знаете этот параметр для стали применяемой в дёмковских гарпунах и в Trygons, просто привести эти два числа в сопоставимых единицах измерения. А просто бездоказательно говорить в пространство может каждый.
    Кстати, опять же чё триндеть то. Можно же просто привести параметры гидродинамических сопротивлений сопоставляемых изделий, а пока лучше оставайтесь ка при своём бездоказательном мнении. Тоже самое и про проникающую способность. Она может быть легко оценена количественно. Методик вагон. Т.е. пока рекомендую отож оставаться при своём мнении.
    Я имею основания утверждать, шо одинаковые стали имеют одинаковый предел упругости или вы считаете, шо возможно другое :)?

  • Доктор Лектер

    Морской охотник, по упругости все намного проще. О чем я и говорю — не нужно усложнять! Мы не инженеры и не теоретики, а охотники! Надо быть ближе к жизни и к практике!

    Берешь два гарпуна одинаковой длины, но разных производителей. И одинаково сгибаешь их. Тот гарпун, который выдерживает больший изгиб без возникновения остаточной деформации (проще говоря выпрямляется полностью и остается прямым) — тот и более упругий.
    Незначительную разницу ты так не поймаешь, а значительную — да.
    Если гарпуны при этом еще и одного диаметра, то можно так на ощупь оценить и их жесткость — конечно лучше тот гарпун, который для одинакового изгиба требует большего усилия. Потому, что такой гарпун меньше будет подвержен вибрациям в полете и будет лучше выдерживать рывки крупной рыбы.
    Жесткость можно оценить и просто положив два одинаковых гарпуна на стул, подвесив к концу каждого одинаковый груз (напр, 2 кг с поясного ремня). Тот гарпун, который прогнется больше — тот и менее жесткий.

    Когда ты в магазине выбираешь себе гарпун (тяги, неопрен, карбон и т.п) у тебя нет с собой приборов и достоверных сведений о материале снаряги. У тебя при себе только руки, глаза и голова!
    Представь, что ты в Греции, например. Пришел ты в магазин и видишь несколько гарпунов одинакового диаметра и длины. Но разных производителей — «Demka», «Pathos», «Riffe», «Trygons», «Rob Allen», «Beuchat», «Picasso» и т.д. И тебе нужно выбрать лучший. Как выбирать будешь?

  • kkk

    Мне кажется еще и немаловажный параметр — это вес гарпуна. Я специально взвешивал на электронных весах одинаковые гарпуны для Х-Фаера «Сендвик» и неизвестного производителя. Сендвик оказался почти на 30г тяжелее. такой гарпун должен быть «плотнее» и передвать рыбе больший импульс при попадании в нее.

  • Выбирать буду я :)? Я намекаю, шо ответ уже ясен :). Куда уж ближе к жизни. Доктор, Вы по прежнему будите утверждать, шо при всех одинаковых параметрах (т.е. и сталь одинаковая) Ваши методики с грузами покажут разные результаты?
    Я уже 3-й раз немекаю, шо сталь на Demka (т.е. именно тот вид гарпуна, который Вы рекомендуете) и Trygons одинаковая.
    То, что ничего не говорит Вам, совсем не обязательно ничего не говорит например: Валере Приймаку или мне или Балобанову или Фесенко или Чукардину или Володе Антонову или Михаилу Платонову… Да много наберётся образованных людей и при этом ещё и высококвалифицированных охотников.
    Видел я знатоков типа Вас, которые на вкус пытались кокаколу от пепси отличить. Карбон от неопрена чуть легче отличить, а вот хейву от 45-ки тока в нырке, но не в магазине. Или приходится верить брэндам.

  • kkk, энергия сообщается тягами. Сопротивление движению геометрией гарпуна, но в большей степени линём, и скоростью. После разгона у более тяжёлого гарпуна будет меньшая скорость. Логически ничего не обосновать. Посчитать можно (это не для всех) или увидеть в испытаниях доступных любому.

  • Михаил Кузнецов

    Доктор, я забыл упомянуть наличие реверсивного механизма в моем будущем ружье, так что 160 гарпун не будет сильно свисать. Я сейчас использую гарпун Pathos 6,75х150 с трехгранной заточкой, с двумя утопленными флажками и чувствую, что маловато массы.
    Я останусь при своем мнении и попробую 7х160.
    Спасибо за совет!

  • Trout

    Комменты ниасилил((((( Такое количество киберэкспертов в одном топике гарантированно ломает моск. Всем чмоке в этом чате ;))

  • Trout, это потому что Каку начитались. Не читайте Каку.

  • Доктор Лектер

    Михаил! Насчет «забыл». Вот теперь многое видится иначе! При использовании реверсивного механизма и максимально сдвинутых назад shark fin’s (а правильная конструкция именно такая!) действительно заводить дайнему близко к груди с сильными тягами становится весьма дискомфортно. Поэтому я согласен — действительно лучше 3х16, чем 2х18.
    Думаю, что правильно будет ставить гарпун 7х1600 на баррель с условным габаритом 125-130 см. В общем, идея в том, чтобы гарпун 7х1600 выходил вперед с баррели примерно на 25 см, не больше. Это тенденция в современных арбалетах — максимальное использование всей длины гарпуна для его разгона. Отсюда и реверсивные триггеры, и условно «укороченные» гарпуны.
    Я и сам был бы очень не против иметь такое ружье.

    Когда я держал в руках гарпуны «Pathos» и «Trygons» то у меня возникло ощущение, что делали их на одном заводе. Или что-то в этом роде. Потому, что у них оказались очень-очень похожие по форме, размерам и внешнему виду shark fin’s. Немного разными были только флажки (причем, если абстрагироваться от гравировки, то и они были очень похожи).
    Если ты возьмешь в руки оба таких гарпуна, то, думаю, тоже обратишь внимание на их сходство.
    В любом случае, гарпуны «Pathos» — одни из лучших на планете.

    Естественно у гарпуна 6,75х1500 может не хватать массы по серьезной рыбе и на расстоянии! Хотя это немного расходится с моим опытом — мой гарпун 7х1500 тоже имеет трехгранную заточку, мало выступающий наружу флажок и разгоняется 2х16 тягами на 115-см баррели (растяжение тяг 300%). С дистанции до 3,5 метров «шьет» все! Для примера: почти 30 кг GT через две жаберные крышки и 1,5 метровый тунец в самой толстой части тела.
    Также, при правильно подобранных тягах, проблема и не в вибрации гарпуна при разгоне/в полете — мое ружье вообще не имеет направляющей, но обладает очень точным боем.

    Но! К 7 мм гарпуну у меня другая и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ серьезная претензия — МАЛАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ НА ИЗГИБ КРУПНОЙ И СИЛЬНОЙ РЫБОЙ. Страшно надоело передавать в лодку что-то крупнее 5-7 кг и, потом, проверять прямолинейность гарпуна, выправлять его!!!

    У нас с тобой, как я понимаю, немного разные проблемы накопились. У тебя — это недостаточная дальнобойность и пробивная способность на предельных дистанциях. У меня — недостаточная дальнобойность, недостаточная устойчивость гарпуна на изгиб, недостаточное количество линя на катушке и ее конструкция.

    Если будешь делать себе новое ружье, обрати внимание на катушку — это на практике исключительно важный элемент! По моей оценке на нее, даже при неаккуратной намотке, должно входить 80-100 метров 1,8-2 мм линя. Не меньше!

    Из твоих рассказов меня больше всего озадачивает не рабочая глубина (она очень близка к той, где и я охотился), а то, как поднимать оттуда достаточно крупную и сильную рыбу.
    Потому как, я часто был на грани, что крупняк размотает всю катушку раньше, чем всплыву. При том, что дополнительной поясной катушки я не ношу (наверное, как и ты, да?)!

    Ведь не всегда перед выстрелом удается оценить размер, силу и реактивность рыбы, соотнести их с глубиной выстрела, вероятностью ухода рыбы в рельеф и накопленным временем нырка.

    И, самое главное — как тебе удается поднимать с глубины больше 30 метров парусящую и сопротивляющуюся крупную рыбу держа линь в натяг, не давая рыбе уйти в рельеф?!
    Я до сих пор не знаю, чем для меня закончится выстрел на тридцатке (или чуть ниже) во что-то крупнее 4-5 кг! И в рельеф отпускать рыбу нельзя, и катушки может не хватить. Как действовать правильнее?!

    Вот представь себе стандартную ситуацию. Ты лежишь на тридцатке и подходит 15-30 кг ричиолла. Или выстрел на пределе залежки (перед всплытием) там же в 5-6 кг трофейного дентича или 15-20 кг группака. Пелагик или дентич резко стартанут, а группака самому в рельеф отпускать не хочется — потом не вынешь оттуда. И что делать? Не стрелять?

  • Sharky

    Для нас, охотников, характеристика качества любого элемента снаряжения – это не цифробуквенные обозначения использованных при его изготовлении материалов и не названия технологий.

    Страх пред возможностью ошибки не должен отвращать нас от поисков истины. Клод Адриан Гельвеций.

  • Михаил Кузнецов

    Док, после последнего групака, я понял одно, если я не уверен в точном пападании стрелять не буду, по любому!!! Более того групак на 3 кг, пробитый не точным выстрелом может доставить столько проблем, что и его не стану стрелять, если не уверен в точном попадании. По пелагикам, удерживать — себе дороже, особенно если находился на дне до предела! По этому катушка метров на 70, будет то что ты нужно.

  • Sharky, для Вас лично может и так. А обобщать не надо бы. Я думаю, что Валера Приймак тщательно подходит к выбору материалов, для изготовления любого элемента своего ружья. Выбор строится и на изучении спецификаций материала и на сведениях о надёжности производителя. + таких охотников много.
    Ни один из производителей гарпунов не стесняется указать марку стали и указать в качестве изготовителя Sandvik. Я вот пытаюсь себе представить, шо служба качества Sandvik выпустила пруток по заказным спецификациям Demka и лоханулась, а служба внешней приёмки Demka не заметила. Или заметила и закрыла на это глаза. Любой, кто сможет кинуть камень в репутацию Sandvik может много денег заработать.
    Нормальных людей и не только подводных охотников сильно удивляют люди, изъясняющиеся подобно Доктору «МАЛАЯ УСТОЙЧИВОСТЬ НА ИЗГИБ «. Т.е. о чём это? Я полагаю о простом и ясно понятии ЖЁСТКОСТЬ, которая зависит не только от типа материала, а в значительно большей степени от диаметра гарпуна :).
    Истину искать не страшно, если она ещё никем не найдена. Т.е. лично Вами она может ещё и не найдена. Так шо не бойтесь — ищите.
    + правильный выбор в большинстве случаев не бинарен. Т.е. не подлежит оценкам типа «это моновариантно». Даже от белого до чёрного миллионы оттенков. Раз уж о философии.
    УСТОЙЧИВОСТЬ нормальные люди видят в сохранении геометрии стержня при продольном нагружении. В случае гарпуна, изгибающегося под действием трепыхающейся рыбы, наблюдается явление сопротивление изгибающим напряжениям. Если в материале под действием таких напряжений превышается предел пластичности, то возникают остаточные напряжения, а если превышается предел прочности, то гарпун ломается. Напряжения естественно зависят от ЖЁСТКОСТИ и от степени развития изгибающих моментов (от нагружения).
    Обращаю Ваше внимание на то, что Доктор понятием ЖЁСТКОСТЬ тоже оперирует. Рациональный выбор это всегда компромисс. Вот Р.А. для своих гарпунов выбрал материал коррозионно не стойкий, однако такой выбор многих устраивает. На юге Африки гарпун — расходник и нет смысла делать его из качественной пружинной нержавейки, т.е. можно просто взять пружинную сталь. Такой подход оправдан.
    Есть люди, которые охотятся в Тихом океане, и которые считают оправданным применение платины, для гарпуна. Выбор из множества вариантов всегда компромисс, а это значит, что не существует однозначного выбора, а то бы все Riffe гарпуны выбирали бы и не парились бы (или выбирали бы Trygons и не сопротивлялись бы мнению Доктора, как Михаил. Доктор сказал и это истина в последней инстанции?).
    Откуда может возникнуть страх перед ошибкой выбора, когда заранее знаешь, что правильный выбор это компромисс (абсолютного нет) :)?

  • Sharky

    Родной! Я Д.Л. цитировал! А вы мне поэмы пишете!
    Как будто я не просил выше дать спецификацию по металлу!

    Миша всё Правильно! Ни одна рыба не стоит Здоровья и Жизни!
    А катушку можно и 100 метровую,а то реально такой кабан крутить начнёт,всегда лучше иметь запас.

  • Sharky, Вам? :). Яволь. 95Х18, такого класса.

  • Sharky

    Att;морской охотник

    Thanks Dear! I shall mean!
    Спасибо Уважаемый!Буду иметь в виду!

  • Sharky, я извиняюсь за резкость. К своему стыду Ваши посты я недопонял.
    Посты Доктора сильно загадочны. Это сбивает. А так нема проблем. В отличие от охоты в сталях я кое что понимаю.

  • Sharky

    To;морской охотник
    Не надо стараться прямо так уж все понять. Многое из того, что тут встречается, вообще не годится как объект понимания.
    С тех пор как изобрели речь, люди не могут договориться друг с другом.

  • Ужась, шо в переводе с угро-финского означает — работа. Мне это недавно сообщил один хороший друг из Ижевска.

  • DiverHunter

    Радиопередача намного интереснее видеоролика. Особенно понравилось про морских греческих полицаев! Вот где серьёзно подходят к вопросу браконьерства. Не сладко приходится там людям, раз с дырявой ушной мембраной люди вынуждены нырять…
    Ну что ж, подождём практических результатов поездки — появления в магазине у Михаила свехсовременных снаряжений инопланетного качества.