Роллерганы: преимущества, недостатки и перспективы

Rollerguns_preimuschectva_nedostatki_i_rezultaty_ispytaniy_mp
Что такое роллерган — «убийца» традиционных арбалетов, или просто один из видов подводных ружей? Способен ли грамотно сконструированный и правильно собранный роллерган стать самым легким, мощным, надежным и эффективным оружием подводного охотника, с которым через несколько лет будут нырять все?
В нашей сегодняшней программе мы поговорим про все нюансы конструкции роллерганов с человеком, профессионально занимающимся их конструированием и изготовлением — мастером и подводным охотником из Севастополя Дмитрием Писаревым (Diky). Также в программе принимает участие в качестве со-ведущего подводный охотник из Москвы Андрей Смирнягин (Пенопласт), имеющий опыт охоты в сложных морских условиях и принимавший непосредственное участие в тестовых стрельбах роллерганов и обычных арбалетов, проведенных на прошлой неделе в бассейне, с целью перевести бурные дебаты на форуме в практическую плоскость.

  • что такое роллерган? Конструктивные и эксплуатационные особенности и разновидности роллерганов
  • преимущества и недостатки роллергана
  • для каких условий оптимален роллерган?
  • является ли роллерган универсальным арбалетом?
  • сможет ли роллер вытеснить обычный арбалет?
  • результаты натурных испытаний роллерганов в бассейне

СМОТРЕТЬ ФОТО И ВИДЕО:










  • Petr

    Тема роллеров не раскрыта ). На вооружение уже поставляется.

  • vamforce

    4х тяговый арбалет может быть маневренным. Попробуйте Блютек Ошнборн!

    По поводу ролеров, не совсем уверен, что участники являются специалистами по роллерам. С их слов, самый главноые преимущества роллера «Отсутствие отдачи» «экономия резины», «более легкая зарядка» . «Поли-спас»: физики-теоретики!

    Остались неотвеченными главные вопросы преимущества роллера:

    1) Разгон гарпуна под действием силы резины по всей длина ствола, а не 70%.

    2) Возможность использования более короткого и толстого гарпуна той же массы, что на классическом ружье, для снижения вибрации гарпуна.

    3) Оптимальный подбор длины ствола, резины, преднатяга, гарпуна.

    Программу переписать!

  • vamforce

    А ружья красивые!!! Зачет

  • Дима

    Как говорится: Ясно мыслишь, ясно излагаешь.

  • Igor

    vamforce +1

  • Igor

    Чем дальше от роликов снизу зацеп тяг, тем больше остается энергии в конце разгона гарпуна, перед остановкой зацепа о стоппер.

  • vodolazradio

    Вадим, если уж Дмитрий не специалист по роллерам — то я не знаю, кто для тебя специалист… Человек сконструировал, своими руками сделал и протестировал пару сотен роллеров! И все они не в сарае лежат, а нашли своих владельцев и сейчас активно эксплуатируются.
    Что касается «неотвеченных вопросов» — ты просто невнимательно слушал! Было и про разгон по всей длине, и про гарпуны.
    Тем не менее, безусловно, тема новая, поэтому любая конкретика, реальный опыт эксплуатации, конструктивные решения представляют огромный интерес. Кидайте ссылки, рекомендуйте новых гостей — будем собирать информацию для следующих выпусков!

  • vodolazradio

    Петр, вы программу слушали? Что именно не раскрыто, по-вашему?

  • Igor

    пару десятков. 🙂

  • vodolazradio

    исправил ) но суть не изменилась! )

  • пенопласт

    Дима их не первый десяток сделал.
    Уж спец по более многих!..
    Меня пригласили, как охотника привыкшего к обычному арбалету.
    Чтобы мог сравнить с роллером.
    С другой стороны я озвучил, что в теории желательно снизу резину растягивать не на 23, а на максимально возможное расстояние, чтобы на 100% использовать преимущества роллеров.
    А уж практически как можно (и стоит-ли) это делать пусть решает заказчик и мастер рассматривая конкретный проект.
    Согласен, что экономия резины (в т.ч. полиспас) мне лично не нужны.

  • Batiskaf

    Приятно услышать интервью уважаемого севастопольского «оружейника»).
    Отношусь к счастливому обладателю роллера от Дикого, ружьем от мастера очень доволен. Более того, радует то, что после продажи получил бесплатную доработку по своим пожеланиям. По роллеру, мой 90см заменяет 110см рогатку по дальности боя, точность тоже превышает показатели такого арбалета. Спасибо vodolazradio, за интервью с интересным земляком.

  • Жаль, что мало затрагивали тему коротких роллеров. У меня 60-ка сделанная Дмитрием, с рукоятью на 2/3. Мало того что это произведение искусства, его приятно держать в руках, но и охота по Пресняку — только позитив! Точность арбалета, а мощность сравнимая с пневматом с мощной закачкой. И сазана за 5-ку на вылет и в напуганного жереха летящего как торпеда, навскидку точно куда хотел. Отохотился с ним сезон — теперь другое ружо в руки брать не хочется!

  • Мед Сестра

    Довольно так интересное интервью, но ПЕНОПЛАСТ явно лишний, так как не имеет опыта общения с роллерами.. Лучше, если с конструктором встретился бы реальной пользователь роллера..

  • пенопласт

    Про мощность пневматов улыбнуло!
    У пневмата сила зарядки в среднем 20 кг. (максимум 30 кг.).
    У арбалета на 2 тяги общее усилие зарядки 80-100 кг и более тонкий (как правило) гарпун.
    Делал я сравнительные стрельбы несколько лет назад на пробойность арбалетов и пневматов.
    Все пневматы были в заднем месте (в т.ч. беспоршневой пневмат от Вланика).

  • пенопласт

    Я уже писал, что меня пригласили как охотника, имеющего и охотящегося с обычными арбалетами. Чтобы по стрелять и сравнить что лучше.
    Имеющий роллер будет однобоко представлять информацию.
    А мне есть с чем сравнить роллеры, т.к. стрелял из очень многих классических ружей.
    Петь дифирамбы роллерам у меня задачи не было, как и предубеждений.
    По тестовым стрельбам я результаты озвучил, как нейтральный участник.

  • nik0976

    10 секунд на зарядку арбалета? Есть видео?

  • Max — nvrsk

    Дорогие красивые и надёжные системы роллеров это Алеманни — http://alemanni-sub.it хоть карбоновые, хоть деревянные роллеры. Совершенство систем восхищает. Для меня лично наибольший интерес представляют их решения по головам — дёшево и сердито. Не понятно зачем упираться в дерево. Удивляет концентрация на проводке и массе. Лёгкость решений от С4 никого не смущает https://www.google.ru/search?q=c4+mr+carbon+speargun&newwindow=1&espv=2&biw=1366&bih=600&tbm=isch&imgil=feP1BveVu63F3M%253A%253BF31A2PnrkE8_AM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fwww.nauticexpo.com%25252Fprod%25252Fspetton%25252Fspearguns-carbon-26441-342914.html&source=iu&pf=m&fir=feP1BveVu63F3M%253A%252CF31A2PnrkE8_AM%252C_&usg=__8xw_1lYzGzPEpAx-SsfbYidhitU%3D&ved=0CCcQyjc&ei=KG73VKGRFYXvywP4yYKoBw#imgrc=feP1BveVu63F3M%253A%3BF31A2PnrkE8_AM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg.nauticexpo.com%252Fimages_ne%252Fphoto-g%252Fspeargun-carbon-26441-2983137.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.nauticexpo.com%252Fprod%252Fspetton%252Fspearguns-carbon-26441-342914.html%3B533%3B461 прекрасно работают именно лёгкие системы. Что за проблемы с отдачей? Стрелки годами ставят руку на выстрел из конкректной системы. + в роллергане не отдача меньше, а так наываемый подброс. Кинематика в роллергане такая, что движение тяг в направлении обратном движению гарпуна компенсирует подброс. Странные рассуждения про обязательное утапливание тяг. Можно рассуждать, а можно просто сделать несколько таких модификаций для классических 75-х, 100-х, 130-х и убедиться, что опасения не совсем оправданы. Нет никаких проблем переделать хоть Пафос, хоть Бёша. Ролики, при наличии резиновых тяг, это уже умножение скорости (это и есть полиспаст — умножение скорости… классический полиспаст это использование не тянущихся тросов и бОльшего количества «роликов» — скорее это система блоков некоторой кратности https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82&newwindow=1&espv=2&biw=1366&bih=600&qscrl=1&tbm=isch&imgil=etyb27ZSxJuSzM%253A%253Bg6ZB1oH88MmyRM%253Bhttp%25253A%25252F%25252Fschool-collection.edu.ru%25252Fcatalog%25252Fres%25252F4d59250e-d643-469c-a222-72222f8f1c74%25252Fview%25252F&source=iu&pf=m&fir=etyb27ZSxJuSzM%253A%252Cg6ZB1oH88MmyRM%252C_&usg=__eMCMWiy0-HoZIihSj0qE44YgCFs%3D&ved=0CDEQyjc&ei=P3j3VNq3DojzPOOLgKgP#imgrc=etyb27ZSxJuSzM%253A%3Bg6ZB1oH88MmyRM%3Bhttp%253A%252F%252Ffiles.school-collection.edu.ru%252Fdlrstore%252F4d59250e-d643-469c-a222-72222f8f1c74%252FPict%252F%255BPH-SED-07_1-2-03%255D_%255BPD_006-01%255D.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fschool-collection.edu.ru%252Fcatalog%252Fres%252F4d59250e-d643-469c-a222-72222f8f1c74%252Fview%252F%3B647%3B540). И это совсем не для облегчения зарядки. В холодной воде резина тормозит (скорость релаксации падает). Средний размер составит конкуренцию легко, как и большой. Загадочные рассуждения про пневматы. Есть решения на любую мощность. Они могут разгонять гарпуны до более высоких скоростей, чем арбалеты (наблюдаются даже кавитационные эффекты). В пневматах мощность падает с глубиной, но и это компенсируется сухим стволом. Прекрасно берётся рифовая рыба в ЧМ метровым роллером. Дистанция взятия увеличивается. Тянуть тягу снизу совсем не обязательно (это только упрощает зарядку). Нужная энергия зарядки достигается использованием крючка или двойной тетивы. Работа с «карбоном» — это работа с препрегами, а не со «смолами» и тканями + ещё нужна технология вакуумной инфузии и конечно точные представления об оптимальной геометрии (+ корпус карбонового арбалета должен быть заполнен синтактом). Совершенно не понятно с чего вдруг для роллера требуется болшее время зарядки? Ровно одинаковое время — моя практика. Направляющая или точка (промежуточная) опоры важна для компенсации гармонических колебаний гарпуна при разгоне и только. Нет там серьёзных потерь на трение. Отвечаю как спортсмен, использующий роллеры пневматы и арбалеты. 800$ прикольно — в цену лучших от Алеманни и от C4 :). Проблем с карбоном гораздо меньше, чем с деревом (дерево Выбирают только для увеличения цены — как для отделки роллс ройса). Для карбонового роллера совершенно не требуется массивность — подброс нивелируется встречным движением тяг и гарпуна. Сразу понятно, что на глубине, где каждый грамм играет роль… всё понятно. Интересно какие муки испытывает Алеманни? О вопрос — какие пружины в триггере? Будущее прорывное решение — это аккумулятор на поясе и рэйлган в руках — электромагнитный разгон. + Шлем на голове и стрельба по виртуальным рыбам :). Про бактерий прикольно. В море их нет? Главные факторы неустойчивости резины — ультрафиолет, кислород в воздухе и воде, соль, + время и температура (естественная деградация) и это всё без учета усталостного разрушения. Герметичность из-за парафина — тоже не проверенная легенда. Давление на глубине может оказаться таким, что вода прорвётся. Да! Размеры роликов давно подобраны — типа табличные решения. Вообще всё прекрасно отработано с роликами ещё на яхтах.

  • Max — nvrsk

    Мечты под копирку http://www.youtube.com/watch?v=VM2yWxodFE0 ласты, кстати, скоростные. Парень ныряет очень глубоко и плавает быстро и эффективно.

  • Max — nvrsk

    Тему эту ещё раскрывать и раскрывать. Вариантов работы
    слингов на различных видах роллерах в несколько раз больше, чем для простых
    слинговых разгонных машинок. Хоть бы
    это. + конечно в данный момент такие машинки многие делают самостоятельно
    (многими способами). + уже существует большое количество готовых решений,
    выполненных на значительно более качественном уровне, чем у интервьюируемого
    (при всём уважении к нему). Нет аналитики в вопросах стоимости функционала.
    Согласитесь, что «чисто подарок другу» за 800$… — это как минимум странно. Зачем
    покупать что-то подобное в категории очень высокой цены, когда в такой ценовой
    категории есть многовариантная разгонная платформа Алеманни? Т.е., подарил таки другу или
    продал? И таки если продавать более отдалённому человеку, чем друг, то что
    тогда? 5000$ будет самой той ценой? Или всёж это не продать и за 200$.
    Рынок же. Может только друзья — «чисто
    по дружбе» и покупают?

  • Рейтинг самой лучшей летней резины 2015 года http://poisk-auto.com/news/view/id/91/name/Reyting_samoy_luchshey_letney_reziny_2015_goda.html z