Андрей Турухано только что вернулся с Майорки, где он проходил 35-дневный тренинг у трехкратного чемпиона мира и четырехкратного чемпиона Европы по подводной охоте, «лучшего охотника в мире» по мнению большинства спортивных авторитетов, Педро Карбонелла. Поездка была отнюдь не туристической — Карбонелл зарабатывает на жизнь, стреляя рыбу, и Андрею пришлось с первого же дня подстраиваться под ритм ежедневных охот на глубинах 38-46 метров. Фактически это был предельно жесткий тренинг «на выживание», но Андрей прошел его достойно, и по возвращению рассказал нам о том, как это было:
— «Карбонелл сразу сказал: «охотиться будем глубоко». Ежедневно мы работали на 38-46 метрах»
— «в конце первой недели я думал, что больше не выдержу»
— подводная охота ради выживания семьи — как живет Карбонелл
— секреты Карбонелла: техника глубоких погружений в интенсивном режиме
— приемы погружения с дополнительным грузом
— правильное поведение охотника на предельных глубинах
— нужна ли декомпрессия при длительной охоте на больших глубинах
— как преодолеть психологический барьер при глубоких погружениях
— «инопланетянин» Хавьер Лопес, который ходит за рыбой на 60 метров
+ Показать текстовую версию выпуска
+ Скрыть текстовую версию выпуска
А. КУЗНЕЦОВ: Здравствуйте уважаемые слушатели! В эфире «Водолаз радио»!
Сегодняшний выпуск посвящен мастер классу который проходил российский подводный охотник Андрей Турухано у знаменитого подводного охотника- трехкратного чемпиона мира- Педро Карбонелла. Мастер класс проходил на Майорке, продолжался около 40 дней, сейчас Андрей вернулся и мы наконец получили возможность расспросить его и узнать все подробности об этом выдающемся событии для нашего мира подводной охоты. В принципе достаточно не часто наши охотники могут похвастаться возможностью взять уроки у знаменитостей уровня Карбонелла. В студии в Новороссийске- Александр Кузнецов, на связи из Санкт-Петербуга- Андрей Турухано.
А. КУЗНЕЦОВ: Андрей, как появилась идея пройти такое суровое испытание- мастер класс с самим Карбонеллом?
А. ТУРУХАНО: Эта идея изначально была не моя, затея эта принадлежит Олегу Чебыкину –оснавателю «Акватекса» и «Батискаф». Он был в Хорватии на Чемпионате Мира, видел, что наша сборная- не супер хорошо выступает и на этом фоне он видел, что испанцы, португальцы, греки и итальянцы- из года в год блещут и на Европе и на Мире выдают очень хорошие, сильные, стабильные результаты- и командные и личные. Он у меня спрашивал «Что делать? Как можно помочь?» Я сказал, что единственный выход- это попытаться перенять опыт у средиземноморских профессионалов. Чтоб это было доступно для широкой публики у Олега родилась идея написать книгу- про Педро Карбонелла, про морскую подводную охоту, про всякие секреты. И вот в прошлом году мы поехали ненадолго туда- всего лишь около 10 дней, и родилась книга «Секреты подводной охоты от Педро Карбонелла». Мы были там не долго и я чувствовал, что очень многие вещи остались мне не до конца ясными и мне очень хотелось продолжить совместную охоту. Поэтому было решено еще раз поехать и добрать информации по охоте и по рыбам. Это было одним из поводов в этом году вернуться на Майорку к знаменитому профессионалу Педро Карбонеллу- он не только трех кратный чемпион мира, он еще и четырех кратный чемпион Европы.
А. КУЗНЕЦОВ: Охотится с таким человеком наверняка очень большая нагрузка и психологическая и физическая. Не страшно было?
А. ТУРУХАНО: На самом деле- проблема для меня лично и для многих других в охоте с любым профессионалом европейским, а тем более средиземноморским- это глубина. В прошлом году мы были раньше немножко в сезоне- тогда термоклин был выше и максимальная необходимая глубина совместных охот была 35 метров- эта глубина для меня была тяжелая, мы охотились с дополнительным грузом, но как-то она была для меня психологически понятная. В этом году у нас время поездки пришлось немного сместить (из-за Норвежских соревнований) и Карбонелл предупредил, что нам придется август и сентябрь с тобой охотиться ГЛУБОКО, что он подразумевал под этой фразой- я не совсем сначала понял, потом он сказал- «Каждый день мы с тобой будем охотится плюс-минус 40 метров», оказалось 38-46 метров. И в начале конечно психологически я очень был напряжен, потому что глубже 35 метров я не охотился. В режиме фридайвинга я нырял 42-43 метра, но одно дело нырять в режиме фридайвинга- без ружья, без фонаря в руке –это намного проще, плюс полная декоцентрация- вверх-вниз- т.е. это более простые нырки. Это была для меня основная психологическая проблема. Первая неделя совместной охоты- в первый день я разнырялся и практически сразу мы начали с ним работать 38-39 метров у меня получилось сразу с большим трудом работать- с дополнительным грузом пендолой (5-7-9 кг прямоугольный кусок свинца на 45 метровой веревке с поплавком). Первая неделя для меня была убийственная- мы охотились по 5 часов, я приходил домой на съемную квартиру и прямо в майке с разводами от соли, в шортах- просто падал на кровать и периодически так и засыпал- было очень-очень тяжело и психологически и физически.
А. КУЗНЕЦОВ: Вы каждый день ныряли?
А. ТУРУХАНО: Я нырял каждый день. В субботу и воскресенье я ездил на пляжи и по заданию Педро стрелял дентичей- так как они наиболее сложные рыбы, которые были доступны с берега. Педро эти дни проводит всегда с семьей, но он все равно ловит рыбу- на большом пластиковом катере берет сына, дочку и жену, они уходят в море на глубины до 100 метров и там он ловит рыбу – Сан-Педро – очень дорогая, он ловит эту рыбу на спининг – на продажу- эта рыба там дороже чем группер.
А. КУЗНЕЦОВ: А сколько там рыба стоит вообще?
А. ТУРУХАНО: Со слов Карбонелла- у него принимают свежую рыбу в кафе, ресторанах- горбыль- 15-16 евро, дентич, группер- 23 евро за кг и Сан-Педро (по моему солнечник он называется) он идет в районе 30 евро за кг.
А. КУЗНЕЦОВ: То есть у Карбонелла все будние дни проходят в погружениях- с утра и до вечера?
А. ТУРУХАНО: Да, это сезон — с мая по сентябрь.
А. КУЗНЕЦОВ: Но ведь это очень тяжело!
А. ТУРУХАНО: У него такая ситуация — для нас он Педро Карбонелл – звезда, действительно он звезда и я считаю, что он лучший в этом отношении. Но жизнь от того, что он в прошлом был многократным Чемпионом Мира, Чемпионом Европы, Чемпионом Испании… ее экономическая сторона- она практически мало изменилась- у него контракт с французской компанией “Beuchat”, по этому контракту он получает небольшие деньги, но при этом у него дом купленный в кредит, катер купленный в кредит, двое детей, жена которая не работает и он в реально жесткой экономической ситуации.
А. КУЗНЕЦОВ: То есть то, что он добывает подводной охотой в таком суровом режиме ему обеспечивает необходимые средства на жизнь и не более того и если он будет через день нырять- то не протянет?
А. ТУРУХАНО: Да, более того у него заказы на эту рыбу и он говорит: «Так, Андрей — сегодня нужно столько-то», и если не удается поймать нужное количество, то я вижу по нему, что он реально расстроен, у него плохое настроение — потому, что он в какой-то свой график не уложился, и для него это проблема.
А. КУЗНЕЦОВ: Как выдержать такой ритм? Наверное есть какие-то секреты? Нюансы связанные с питанием?
А. ТУРУХАНО: Я покупал спортивное питание — фруктовые гели — для марафонцев и велосипедистов- эти вещи богаты углеводами и витаминами. И Педро видев, что я что-то ем из спортивного питания-он просто смеялся и после охоты когда я ему предложил- он говорит «-Ха-Ха-Ха! Я лучше пива выпью вечером!» Так же я принимал изотоники и прочие вещи которые быстро востанавливают после нагрузок. В прошлом году он брал изотоники, в этом году все что я у него видел- это вода которую он пьет после нырялки и ест бутерброды с хамоном, ветчиной может еще какой-то персик- сразу после нырялки съел и все.
А. КУЗНЕЦОВ: В процессе обучения удалось ли тебе узнать какие-то секреты или сделать открытия- который ты для себя сделал?
А. ТУРУХАНО: В один из первых дней я спросил у Педро: «-Вот Йоди Лот- который выиграл в Чемпионат Мира- откуда он взялся и сразу вот так зазвездил?» И вот тут Педро очень серьезно и конкретно мне сказал «-Андрей! Давай мы с тобой раз и навсегда к этому возвращаться больше не будем… Все спортсмены которых ты видишь в сборной Испании- Санти Лопес, Антонио Ленарес, Педро Карбонелл, все спортсмены сборной Греции- Манолис, Сидерис и т.д., все спортсмены сборной Португалии- Йоди Лот и компания, это итальянцы- Бруно де Сильвестри, Стефано Билани- они все профессионалы- эти люди все стреляют рыбу так или иначе- на продажу. Все эти люди в первой десятке- которую ты видишь на Чемпионате Мира или Европы- все эти люди профессиональные охотники- и это очень хорошо!» Вот так он мне сказал.
Эти люди просто не вылезают из воды- это их жизнь и под водой они на работе.
А. КУЗНЕЦОВ: Ты для себя лично подчерпнул какие-то навыки?
А. ТУРУХАНО: У меня был момент в конце первой недели я еле стоял на ногах. И я не представлял, что со мной будет после месяца таких же нагрузок! Это был реальный удар по организму- нырять по 5 часов в день- минимальные точки были 35-36 метров. И в конце первой недели я был выжат как лимон и в выходные я не нырял, а отдыхал и отлеживался. Потом тело- я не знаю как- это произошло само собой- физически сам организм сам встроился в эту работу и чем дальше, тем мне становилось все легче и легче и в конце пятой недели были моменты- когда заканчивается охота- я готовлюсь к нырку, а Педро уже залез в катер и говорит- «-Все! Баста! Фенита!», а я говорю «-Давай я еще один-два раза нырну», он говорит «-Хорошо, ныряй, но в принципе мы закончили». То есть в принципе на последней недела у меня был даже запас, организм адаптировался и я чувствовал, что была мотивация- может быть еще пол часа, может еще час поработать.
А. КУЗНЕЦОВ: Какие ты приобрел навыки работая на этих глубинах?
А. ТУРУХАНО: С самого начала, где-то до 40 метров мне было комфортно 38-39 метров. 40 и 41 метр мне было тяжело- в рельефе я находил хороших групперов 5-6 кг, я буил точку, звал Педро и объяснял где и какую я видел рыбу- потому что мне было тяжело заходить в рельеф на глубине свыше 40 метров (потом я это уже делал, т.е. я уже мог работать в рельефе до 44 метров). Педро меня спрашивал «-Почему ты сам не ныряешь», я ему отвечал, что мне тяжело. И тогда он мне по секундам разложил весь мой нырок и указал, что я делаю неправильно. «-Первое. Ты очень быстро идешь вниз, ты жжешь лишний кислород, медленней иди и вниз и наверх, у тебя увеличится нырок примерно на 2 секунды. Второе. У тебя короткая амплитуда ног, давай большую амплитуду, ты еще минимум выиграешь 2 секунды. Третье. По работе с рельефом- не видишь рыбу возле грота- не лезь туда, потому что на глубине 40 метров рыба не такая пугливая. И если ты не видел рыбу возле грота, то вероятнее всего там ничего нет! Лишние нырки на такую глубину и активный поиск рыбы в рельефе- не нужны!» Когда Педро разложил мне все это по полкам и примерно за 2-3 тренировки я все это исправил- у меня увеличился нырок.
А. КУЗНЕЦОВ: При таких глубоких нырках какая пауза была между ними?
А. ТУРУХАНО: Вообще 5 минут, но я немножко рвал отдых когда видел интересный рельеф или рыбу которая пыталась в него уходить, по 3-3,5 минуты, Педро это видел и ругал меня- здесь хочу сделать отступление и рассказать, что когда Педро приезжал в Москву, то всем людям которые его видели-он казался таким добреньким и мягким человеком- весь прям такой пушистый и белый, так вот в катере когда он работает- это совершенно другой человек- он реально жесткий, он реально бывает раздражительным и он требует полного подчинения- от меня и своего лодочника и исполнения всех его приказов. Он был со мной жестким и конкретным. Еще хочу отметить очень высокий темп охоты у Педро- как говорят в Америке «Время- деньги». Но тем не менее отдых на поверхности был жестко 5 минут, так как должно было пройти время для декомпрессии. Я видел лежа на поверхности как отдыхал Педро и даже когда он был готов раньше, все равно нырял только после 5 минут.
А. КУЗНЕЦОВ: Насколько мне известно проблема декомпресси актуальна не только для дайверов, но и для людей ныряющих на задержке дыхания на большую глубину и даже есть примеры спортсменов-фридайверов -которые получили очень серьезные травмы из-за этого.
А. ТУРУХАНО: Да. Вот он и требовал от меня этих 5 минут и сам этого придерживался. Я ощутил последствия декомпрессии только в начале наших тренировок в форме сильной усталости. Педро рассказывал, что когда он был совсем молодой- он нырял с меньшими паузами и был момент, когда ему подавал ружье лодочник,а он хватал его мимо ружья. Он обратился к врачу, провел несколько сеансов в барокамере и понял, что в связи с тем, что он рвал декомпрессионную паузу при нырках на глубину около 40 метров- у него были проблемы с глазным нервом- все двоилось в глазах. После этого Педро четче стал держать паузу между нырками, больше эта проблема не повторялась.
А. КУЗНЕЦОВ: Как проходили ваши погружения? Вы друг друга страховали?
А. ТУРУХАНО: Те дни, когда охота была до 43 метров- это была рядовая охота. В первые дни когда я нырял глубже 40 метров Педро смотрел за мной- не самбит ли меня. И был момент, когда у Педро были точки 45-46 метров он просил, чтоб я подстраховал его.
А. КУЗНЕЦОВ: А как вы справлялись с пенделой?
А. ТУРУХАНО: Я нырял с 5 кг пенделой- у меня были штаны 3мм, а куртка 2 мм- на поясе по центру спины висел 1 кг груз, пенделу я поднимал руками.
А. КУЗНЕЦОВ: С каких глубин лучше применять пенделу?
А. ТУРУХАНО: Педро сказал, что если глубина большая- от 33 метров, то правильней всего нырять не с постоянным грузом, а именно с пенделой- которая представляет собой обыкновенный прямоугольный кусок свинца (самопальный) с дыркой, от которого идет плетеный трос толщиной с большой палец и сверху поплавок размером с грейпфрут. Сильно затягивается грузовой пояс и под него закладывается пендала- когда идешь сверху вниз, потом эта пендала аккуратно выкладывается на дне и начинаешь охоту. У Педро была пендала на 7 кг и он часто ее поднимал при помощи катера- черз блок- тогда ты руками не работаешь и у тебя пульс не подскакивает.
А. КУЗНЕЦОВ: Каких рыб удалось подстрелить тебе лично во время вашего мастер класса?
А. ТУРУХАНО: Мне лично ничего особенного- самый большой группер был на 8 кг, хотя для тех мест это большая рыба. Было много горбылей, хотя на той глубине- горбыли не особо пугливы, так как практически не видят человека. Несколько скорпен. Несколько сарг- себе на стол. Были налимы, один даже на 2 кг и за время нашей совместной охоты это был самый большой экземпляр.
А. КУЗНЕЦОВ: А пелагическая рыба?
А. ТУРУХАНО: Август и сентябрь это не самое лучшее время на Майорке для пелагической рыбы. В выходные я стрелял дентичей примерно 10 штук. На совместной охоте мы подстрелили по одному дентичу около весом примерно по 1 кг.
А. КУЗНЕЦОВ: Сколько в среднем привозили рыбы после каждой охоты?
А. ТУРУХАНО: Было по разному…Педро рад если есть около 10 кг. У Педро были охоты 20 лет назад когда он совместно со своим дядей (тоже кстати многократным Чемпионом Мира, Европы и Испании) добывали 30 кг рыбы.
А. КУЗНЕЦОВ: Каких максимальных глубин в результате тренировок удалось достигнуть?
А. ТУРУХАНО: Педро сказал, чтоб я не думал о глубине, а думать только об охоте- ну 40 метров и 40, не получилось ничего страшного. И у меня с середины месяца- организм подстраховываться прекратил и я понял- ну все равно плюс минус 40 надо нырять и организм как то сам понял, что это нормально. И хоть это и опасно я как-то смирился и привык. После этого пошли нырки до 44 метров и задержка начала подниматься. И я понял для себя что дело не в каких-то супер данных и супер легких- а дело именно в голове, в психологическом настрое.
А. КУЗНЕЦОВ: Какая задержка на таких глубинах?
А. ТУРУХАНО: Педро говорит- «Ты должен сделать все быстро! Не гонись за задержкой! Дело не в задержке, дело в результате! Ты должен просто выполнить задачу! Задача- взять рыбу! Пойти, найти рыбу- если есть возможность- стрелять, если нет- заметить куда она пошла, всплыть отдохнуть, нырнуть и эту рыбу взять. При этом все это надо сделать максимально быстро с минимальными усилиями» Самые большие нырки у нас были примерно 1:50-1:55. У меня ни разу не было 2-х минут.
А. КУЗНЕЦОВ: А что по безопасности?
А. ТУРУХАНО: Работать медленно, не частить, не лезть на рожон, не упираться на большой глубине и в сложной ситуации рвать нырок, чтоб отдохнуть. Один раз был сложный группер- была шишка на песке примерно 6 метров в диаметре на глубине 36 метров и под шишкой была щель у которой пол песчаный, там было 2 группера- одного Педро сразу взял (на 2 кг), я нашел большого угря, а за ним был еще одни группер в этой щели- угорь мешал взять группера, по заданию Педро надо было спугнуть угря чтоб он уплыл, так как если стрелять угря то только киллшот иначе вспугнет группера, и мучатся с ним потом долго придется, я нырнул и попытался вспугнуть угря ткнув в него гарпуном- на что тот начал скалится как собака, рассказав об этом Педро он принял решения взять угря, сделал точный выстрел в голову и аккуратно поднял, я нырнул увидел Г-образный грот, видно только кончик хвоста группера, Педро не захотел с ним возиться. Я нырнул выстрелил и почти вытащил группера, Педро сделал второй выстрел и сказал мне чтоб я шел и вытаскивал группера (тот был еще живой и сильно сопротивлялся) , взяв группера за два гарпуна я его вытащил из щели и очень радостный стал всплывать и вышел наверх – группер оказался 6 кг и было очень тяжело подниматься так как групперы к тому же еще и обладают очень сильной парусностью. Педро мне сразу сказал- «-Чего ты его потащил? Зачем ты стал с ним всплывать? Это ошибка!»
А. КУЗНЕЦОВ: Видимость хорошая была?
А. ТУРУХАНО: Когда было течение видимость была 15 метров- это плохо для такой глубины, так как чтоб увидеть дно нужно пройти почти 30 метров. Были дни когда пропал термоклин примерно с 10 сентября- была прозрачность 40 метров.
А. КУЗНЕЦОВ: Что за история про местных охотников- которые охотились на глубинах за 60 метров. Это правда?
А. ТУРУХАНО: Да, там есть такой парень- Хавьер Лопес- он из какой то деревни, атлетической внешности- он только один раз отбирался в сборную Испании и то во втором составе, но он «профундист» (профунда (исп.)-глубина).Он при Педро взял группера на глубине 53 метра. Иногда Педро находит глубокие точки на 50 метров и он их отдает Хавьеру Лопесу. Ныряет он также с пендалой 9 кг. На мои распросы – как он так ныряет- Педро ответил что тот просто «инопланетянин» и рассказал мне историю- как на 42 метрах Хавьер сначала нырнул за группером, тот убежал, Хавьер увидел дентичей- из активного нырка перешел в лежку, полежал на дентичей, те не подошли, Хавьер перплыл на другую шишку в 10 метров, стрельнул там группера, достал его и с ним всплыл! 3 минуты 20 секунд нырок… По словам Педро никто не смог бы повторить этого! Он просто физически одаренный и талантливый. Через две недели Хавьер на Ибице стрелял групперов на 60 метрах- нырял не с пендалой а с грузовым ремнем- 12 кг!
А. КУЗНЕЦОВ: Самый увлекательный момент твоего тренинга?
А. ТУРУХАНО: Первый группер на глубине 41 метр.
А. КУЗНЕЦОВ: Самый трудный момент?
А. ТУРУХАНО: Первые несколько дней на глубине более 40 метров.
А. КУЗНЕЦОВ: Самый опасный момент?
А. ТУРУХАНО: Было пару тяжелых нырков с волной на поверхности и сильным донным течением.
А. КУЗНЕЦОВ: В эмоциональном плане- что бы ты хотел повторить?
А. ТУРУХАНО: Была вторая неделя совместной охоты, Педро сказал «- Есть заросли посейдонии, там могут быть дентичи- мы
выйдем в конце охоты и полежим на дентичей на глубине примерно 30 метров». Мы стали по очереди нырять я взял одного и Педро высмеял меня- что он слишком мал, но сам при этом не смог ничего взять. Было забавно наблюдать- как Чемпион злится и у него ничего не выходит.
А. КУЗНЕЦОВ: Что изменилось в твоей жизни после тренинга с Карбонеллом?
А. ТУРУХАНО: Я приехал совсем другим человеком, другим охотником!
А. КУЗНЕЦОВ: Спасибо за интервью!
Сегодняшний выпуск посвящен мастер классу который проходил российский подводный охотник Андрей Турухано у знаменитого подводного охотника- трехкратного чемпиона мира- Педро Карбонелла. Мастер класс проходил на Майорке, продолжался около 40 дней, сейчас Андрей вернулся и мы наконец получили возможность расспросить его и узнать все подробности об этом выдающемся событии для нашего мира подводной охоты. В принципе достаточно не часто наши охотники могут похвастаться возможностью взять уроки у знаменитостей уровня Карбонелла. В студии в Новороссийске- Александр Кузнецов, на связи из Санкт-Петербуга- Андрей Турухано.
А. КУЗНЕЦОВ: Андрей, как появилась идея пройти такое суровое испытание- мастер класс с самим Карбонеллом?
А. ТУРУХАНО: Эта идея изначально была не моя, затея эта принадлежит Олегу Чебыкину –оснавателю «Акватекса» и «Батискаф». Он был в Хорватии на Чемпионате Мира, видел, что наша сборная- не супер хорошо выступает и на этом фоне он видел, что испанцы, португальцы, греки и итальянцы- из года в год блещут и на Европе и на Мире выдают очень хорошие, сильные, стабильные результаты- и командные и личные. Он у меня спрашивал «Что делать? Как можно помочь?» Я сказал, что единственный выход- это попытаться перенять опыт у средиземноморских профессионалов. Чтоб это было доступно для широкой публики у Олега родилась идея написать книгу- про Педро Карбонелла, про морскую подводную охоту, про всякие секреты. И вот в прошлом году мы поехали ненадолго туда- всего лишь около 10 дней, и родилась книга «Секреты подводной охоты от Педро Карбонелла». Мы были там не долго и я чувствовал, что очень многие вещи остались мне не до конца ясными и мне очень хотелось продолжить совместную охоту. Поэтому было решено еще раз поехать и добрать информации по охоте и по рыбам. Это было одним из поводов в этом году вернуться на Майорку к знаменитому профессионалу Педро Карбонеллу- он не только трех кратный чемпион мира, он еще и четырех кратный чемпион Европы.
А. КУЗНЕЦОВ: Охотится с таким человеком наверняка очень большая нагрузка и психологическая и физическая. Не страшно было?
А. ТУРУХАНО: На самом деле- проблема для меня лично и для многих других в охоте с любым профессионалом европейским, а тем более средиземноморским- это глубина. В прошлом году мы были раньше немножко в сезоне- тогда термоклин был выше и максимальная необходимая глубина совместных охот была 35 метров- эта глубина для меня была тяжелая, мы охотились с дополнительным грузом, но как-то она была для меня психологически понятная. В этом году у нас время поездки пришлось немного сместить (из-за Норвежских соревнований) и Карбонелл предупредил, что нам придется август и сентябрь с тобой охотиться ГЛУБОКО, что он подразумевал под этой фразой- я не совсем сначала понял, потом он сказал- «Каждый день мы с тобой будем охотится плюс-минус 40 метров», оказалось 38-46 метров. И в начале конечно психологически я очень был напряжен, потому что глубже 35 метров я не охотился. В режиме фридайвинга я нырял 42-43 метра, но одно дело нырять в режиме фридайвинга- без ружья, без фонаря в руке –это намного проще, плюс полная декоцентрация- вверх-вниз- т.е. это более простые нырки. Это была для меня основная психологическая проблема. Первая неделя совместной охоты- в первый день я разнырялся и практически сразу мы начали с ним работать 38-39 метров у меня получилось сразу с большим трудом работать- с дополнительным грузом пендолой (5-7-9 кг прямоугольный кусок свинца на 45 метровой веревке с поплавком). Первая неделя для меня была убийственная- мы охотились по 5 часов, я приходил домой на съемную квартиру и прямо в майке с разводами от соли, в шортах- просто падал на кровать и периодически так и засыпал- было очень-очень тяжело и психологически и физически.
А. КУЗНЕЦОВ: Вы каждый день ныряли?
А. ТУРУХАНО: Я нырял каждый день. В субботу и воскресенье я ездил на пляжи и по заданию Педро стрелял дентичей- так как они наиболее сложные рыбы, которые были доступны с берега. Педро эти дни проводит всегда с семьей, но он все равно ловит рыбу- на большом пластиковом катере берет сына, дочку и жену, они уходят в море на глубины до 100 метров и там он ловит рыбу – Сан-Педро – очень дорогая, он ловит эту рыбу на спининг – на продажу- эта рыба там дороже чем группер.
А. КУЗНЕЦОВ: А сколько там рыба стоит вообще?
А. ТУРУХАНО: Со слов Карбонелла- у него принимают свежую рыбу в кафе, ресторанах- горбыль- 15-16 евро, дентич, группер- 23 евро за кг и Сан-Педро (по моему солнечник он называется) он идет в районе 30 евро за кг.
А. КУЗНЕЦОВ: То есть у Карбонелла все будние дни проходят в погружениях- с утра и до вечера?
А. ТУРУХАНО: Да, это сезон — с мая по сентябрь.
А. КУЗНЕЦОВ: Но ведь это очень тяжело!
А. ТУРУХАНО: У него такая ситуация — для нас он Педро Карбонелл – звезда, действительно он звезда и я считаю, что он лучший в этом отношении. Но жизнь от того, что он в прошлом был многократным Чемпионом Мира, Чемпионом Европы, Чемпионом Испании… ее экономическая сторона- она практически мало изменилась- у него контракт с французской компанией “Beuchat”, по этому контракту он получает небольшие деньги, но при этом у него дом купленный в кредит, катер купленный в кредит, двое детей, жена которая не работает и он в реально жесткой экономической ситуации.
А. КУЗНЕЦОВ: То есть то, что он добывает подводной охотой в таком суровом режиме ему обеспечивает необходимые средства на жизнь и не более того и если он будет через день нырять- то не протянет?
А. ТУРУХАНО: Да, более того у него заказы на эту рыбу и он говорит: «Так, Андрей — сегодня нужно столько-то», и если не удается поймать нужное количество, то я вижу по нему, что он реально расстроен, у него плохое настроение — потому, что он в какой-то свой график не уложился, и для него это проблема.
А. КУЗНЕЦОВ: Как выдержать такой ритм? Наверное есть какие-то секреты? Нюансы связанные с питанием?
А. ТУРУХАНО: Я покупал спортивное питание — фруктовые гели — для марафонцев и велосипедистов- эти вещи богаты углеводами и витаминами. И Педро видев, что я что-то ем из спортивного питания-он просто смеялся и после охоты когда я ему предложил- он говорит «-Ха-Ха-Ха! Я лучше пива выпью вечером!» Так же я принимал изотоники и прочие вещи которые быстро востанавливают после нагрузок. В прошлом году он брал изотоники, в этом году все что я у него видел- это вода которую он пьет после нырялки и ест бутерброды с хамоном, ветчиной может еще какой-то персик- сразу после нырялки съел и все.
А. КУЗНЕЦОВ: В процессе обучения удалось ли тебе узнать какие-то секреты или сделать открытия- который ты для себя сделал?
А. ТУРУХАНО: В один из первых дней я спросил у Педро: «-Вот Йоди Лот- который выиграл в Чемпионат Мира- откуда он взялся и сразу вот так зазвездил?» И вот тут Педро очень серьезно и конкретно мне сказал «-Андрей! Давай мы с тобой раз и навсегда к этому возвращаться больше не будем… Все спортсмены которых ты видишь в сборной Испании- Санти Лопес, Антонио Ленарес, Педро Карбонелл, все спортсмены сборной Греции- Манолис, Сидерис и т.д., все спортсмены сборной Португалии- Йоди Лот и компания, это итальянцы- Бруно де Сильвестри, Стефано Билани- они все профессионалы- эти люди все стреляют рыбу так или иначе- на продажу. Все эти люди в первой десятке- которую ты видишь на Чемпионате Мира или Европы- все эти люди профессиональные охотники- и это очень хорошо!» Вот так он мне сказал.
Эти люди просто не вылезают из воды- это их жизнь и под водой они на работе.
А. КУЗНЕЦОВ: Ты для себя лично подчерпнул какие-то навыки?
А. ТУРУХАНО: У меня был момент в конце первой недели я еле стоял на ногах. И я не представлял, что со мной будет после месяца таких же нагрузок! Это был реальный удар по организму- нырять по 5 часов в день- минимальные точки были 35-36 метров. И в конце первой недели я был выжат как лимон и в выходные я не нырял, а отдыхал и отлеживался. Потом тело- я не знаю как- это произошло само собой- физически сам организм сам встроился в эту работу и чем дальше, тем мне становилось все легче и легче и в конце пятой недели были моменты- когда заканчивается охота- я готовлюсь к нырку, а Педро уже залез в катер и говорит- «-Все! Баста! Фенита!», а я говорю «-Давай я еще один-два раза нырну», он говорит «-Хорошо, ныряй, но в принципе мы закончили». То есть в принципе на последней недела у меня был даже запас, организм адаптировался и я чувствовал, что была мотивация- может быть еще пол часа, может еще час поработать.
А. КУЗНЕЦОВ: Какие ты приобрел навыки работая на этих глубинах?
А. ТУРУХАНО: С самого начала, где-то до 40 метров мне было комфортно 38-39 метров. 40 и 41 метр мне было тяжело- в рельефе я находил хороших групперов 5-6 кг, я буил точку, звал Педро и объяснял где и какую я видел рыбу- потому что мне было тяжело заходить в рельеф на глубине свыше 40 метров (потом я это уже делал, т.е. я уже мог работать в рельефе до 44 метров). Педро меня спрашивал «-Почему ты сам не ныряешь», я ему отвечал, что мне тяжело. И тогда он мне по секундам разложил весь мой нырок и указал, что я делаю неправильно. «-Первое. Ты очень быстро идешь вниз, ты жжешь лишний кислород, медленней иди и вниз и наверх, у тебя увеличится нырок примерно на 2 секунды. Второе. У тебя короткая амплитуда ног, давай большую амплитуду, ты еще минимум выиграешь 2 секунды. Третье. По работе с рельефом- не видишь рыбу возле грота- не лезь туда, потому что на глубине 40 метров рыба не такая пугливая. И если ты не видел рыбу возле грота, то вероятнее всего там ничего нет! Лишние нырки на такую глубину и активный поиск рыбы в рельефе- не нужны!» Когда Педро разложил мне все это по полкам и примерно за 2-3 тренировки я все это исправил- у меня увеличился нырок.
А. КУЗНЕЦОВ: При таких глубоких нырках какая пауза была между ними?
А. ТУРУХАНО: Вообще 5 минут, но я немножко рвал отдых когда видел интересный рельеф или рыбу которая пыталась в него уходить, по 3-3,5 минуты, Педро это видел и ругал меня- здесь хочу сделать отступление и рассказать, что когда Педро приезжал в Москву, то всем людям которые его видели-он казался таким добреньким и мягким человеком- весь прям такой пушистый и белый, так вот в катере когда он работает- это совершенно другой человек- он реально жесткий, он реально бывает раздражительным и он требует полного подчинения- от меня и своего лодочника и исполнения всех его приказов. Он был со мной жестким и конкретным. Еще хочу отметить очень высокий темп охоты у Педро- как говорят в Америке «Время- деньги». Но тем не менее отдых на поверхности был жестко 5 минут, так как должно было пройти время для декомпрессии. Я видел лежа на поверхности как отдыхал Педро и даже когда он был готов раньше, все равно нырял только после 5 минут.
А. КУЗНЕЦОВ: Насколько мне известно проблема декомпресси актуальна не только для дайверов, но и для людей ныряющих на задержке дыхания на большую глубину и даже есть примеры спортсменов-фридайверов -которые получили очень серьезные травмы из-за этого.
А. ТУРУХАНО: Да. Вот он и требовал от меня этих 5 минут и сам этого придерживался. Я ощутил последствия декомпрессии только в начале наших тренировок в форме сильной усталости. Педро рассказывал, что когда он был совсем молодой- он нырял с меньшими паузами и был момент, когда ему подавал ружье лодочник,а он хватал его мимо ружья. Он обратился к врачу, провел несколько сеансов в барокамере и понял, что в связи с тем, что он рвал декомпрессионную паузу при нырках на глубину около 40 метров- у него были проблемы с глазным нервом- все двоилось в глазах. После этого Педро четче стал держать паузу между нырками, больше эта проблема не повторялась.
А. КУЗНЕЦОВ: Как проходили ваши погружения? Вы друг друга страховали?
А. ТУРУХАНО: Те дни, когда охота была до 43 метров- это была рядовая охота. В первые дни когда я нырял глубже 40 метров Педро смотрел за мной- не самбит ли меня. И был момент, когда у Педро были точки 45-46 метров он просил, чтоб я подстраховал его.
А. КУЗНЕЦОВ: А как вы справлялись с пенделой?
А. ТУРУХАНО: Я нырял с 5 кг пенделой- у меня были штаны 3мм, а куртка 2 мм- на поясе по центру спины висел 1 кг груз, пенделу я поднимал руками.
А. КУЗНЕЦОВ: С каких глубин лучше применять пенделу?
А. ТУРУХАНО: Педро сказал, что если глубина большая- от 33 метров, то правильней всего нырять не с постоянным грузом, а именно с пенделой- которая представляет собой обыкновенный прямоугольный кусок свинца (самопальный) с дыркой, от которого идет плетеный трос толщиной с большой палец и сверху поплавок размером с грейпфрут. Сильно затягивается грузовой пояс и под него закладывается пендала- когда идешь сверху вниз, потом эта пендала аккуратно выкладывается на дне и начинаешь охоту. У Педро была пендала на 7 кг и он часто ее поднимал при помощи катера- черз блок- тогда ты руками не работаешь и у тебя пульс не подскакивает.
А. КУЗНЕЦОВ: Каких рыб удалось подстрелить тебе лично во время вашего мастер класса?
А. ТУРУХАНО: Мне лично ничего особенного- самый большой группер был на 8 кг, хотя для тех мест это большая рыба. Было много горбылей, хотя на той глубине- горбыли не особо пугливы, так как практически не видят человека. Несколько скорпен. Несколько сарг- себе на стол. Были налимы, один даже на 2 кг и за время нашей совместной охоты это был самый большой экземпляр.
А. КУЗНЕЦОВ: А пелагическая рыба?
А. ТУРУХАНО: Август и сентябрь это не самое лучшее время на Майорке для пелагической рыбы. В выходные я стрелял дентичей примерно 10 штук. На совместной охоте мы подстрелили по одному дентичу около весом примерно по 1 кг.
А. КУЗНЕЦОВ: Сколько в среднем привозили рыбы после каждой охоты?
А. ТУРУХАНО: Было по разному…Педро рад если есть около 10 кг. У Педро были охоты 20 лет назад когда он совместно со своим дядей (тоже кстати многократным Чемпионом Мира, Европы и Испании) добывали 30 кг рыбы.
А. КУЗНЕЦОВ: Каких максимальных глубин в результате тренировок удалось достигнуть?
А. ТУРУХАНО: Педро сказал, чтоб я не думал о глубине, а думать только об охоте- ну 40 метров и 40, не получилось ничего страшного. И у меня с середины месяца- организм подстраховываться прекратил и я понял- ну все равно плюс минус 40 надо нырять и организм как то сам понял, что это нормально. И хоть это и опасно я как-то смирился и привык. После этого пошли нырки до 44 метров и задержка начала подниматься. И я понял для себя что дело не в каких-то супер данных и супер легких- а дело именно в голове, в психологическом настрое.
А. КУЗНЕЦОВ: Какая задержка на таких глубинах?
А. ТУРУХАНО: Педро говорит- «Ты должен сделать все быстро! Не гонись за задержкой! Дело не в задержке, дело в результате! Ты должен просто выполнить задачу! Задача- взять рыбу! Пойти, найти рыбу- если есть возможность- стрелять, если нет- заметить куда она пошла, всплыть отдохнуть, нырнуть и эту рыбу взять. При этом все это надо сделать максимально быстро с минимальными усилиями» Самые большие нырки у нас были примерно 1:50-1:55. У меня ни разу не было 2-х минут.
А. КУЗНЕЦОВ: А что по безопасности?
А. ТУРУХАНО: Работать медленно, не частить, не лезть на рожон, не упираться на большой глубине и в сложной ситуации рвать нырок, чтоб отдохнуть. Один раз был сложный группер- была шишка на песке примерно 6 метров в диаметре на глубине 36 метров и под шишкой была щель у которой пол песчаный, там было 2 группера- одного Педро сразу взял (на 2 кг), я нашел большого угря, а за ним был еще одни группер в этой щели- угорь мешал взять группера, по заданию Педро надо было спугнуть угря чтоб он уплыл, так как если стрелять угря то только киллшот иначе вспугнет группера, и мучатся с ним потом долго придется, я нырнул и попытался вспугнуть угря ткнув в него гарпуном- на что тот начал скалится как собака, рассказав об этом Педро он принял решения взять угря, сделал точный выстрел в голову и аккуратно поднял, я нырнул увидел Г-образный грот, видно только кончик хвоста группера, Педро не захотел с ним возиться. Я нырнул выстрелил и почти вытащил группера, Педро сделал второй выстрел и сказал мне чтоб я шел и вытаскивал группера (тот был еще живой и сильно сопротивлялся) , взяв группера за два гарпуна я его вытащил из щели и очень радостный стал всплывать и вышел наверх – группер оказался 6 кг и было очень тяжело подниматься так как групперы к тому же еще и обладают очень сильной парусностью. Педро мне сразу сказал- «-Чего ты его потащил? Зачем ты стал с ним всплывать? Это ошибка!»
А. КУЗНЕЦОВ: Видимость хорошая была?
А. ТУРУХАНО: Когда было течение видимость была 15 метров- это плохо для такой глубины, так как чтоб увидеть дно нужно пройти почти 30 метров. Были дни когда пропал термоклин примерно с 10 сентября- была прозрачность 40 метров.
А. КУЗНЕЦОВ: Что за история про местных охотников- которые охотились на глубинах за 60 метров. Это правда?
А. ТУРУХАНО: Да, там есть такой парень- Хавьер Лопес- он из какой то деревни, атлетической внешности- он только один раз отбирался в сборную Испании и то во втором составе, но он «профундист» (профунда (исп.)-глубина).Он при Педро взял группера на глубине 53 метра. Иногда Педро находит глубокие точки на 50 метров и он их отдает Хавьеру Лопесу. Ныряет он также с пендалой 9 кг. На мои распросы – как он так ныряет- Педро ответил что тот просто «инопланетянин» и рассказал мне историю- как на 42 метрах Хавьер сначала нырнул за группером, тот убежал, Хавьер увидел дентичей- из активного нырка перешел в лежку, полежал на дентичей, те не подошли, Хавьер перплыл на другую шишку в 10 метров, стрельнул там группера, достал его и с ним всплыл! 3 минуты 20 секунд нырок… По словам Педро никто не смог бы повторить этого! Он просто физически одаренный и талантливый. Через две недели Хавьер на Ибице стрелял групперов на 60 метрах- нырял не с пендалой а с грузовым ремнем- 12 кг!
А. КУЗНЕЦОВ: Самый увлекательный момент твоего тренинга?
А. ТУРУХАНО: Первый группер на глубине 41 метр.
А. КУЗНЕЦОВ: Самый трудный момент?
А. ТУРУХАНО: Первые несколько дней на глубине более 40 метров.
А. КУЗНЕЦОВ: Самый опасный момент?
А. ТУРУХАНО: Было пару тяжелых нырков с волной на поверхности и сильным донным течением.
А. КУЗНЕЦОВ: В эмоциональном плане- что бы ты хотел повторить?
А. ТУРУХАНО: Была вторая неделя совместной охоты, Педро сказал «- Есть заросли посейдонии, там могут быть дентичи- мы
выйдем в конце охоты и полежим на дентичей на глубине примерно 30 метров». Мы стали по очереди нырять я взял одного и Педро высмеял меня- что он слишком мал, но сам при этом не смог ничего взять. Было забавно наблюдать- как Чемпион злится и у него ничего не выходит.
А. КУЗНЕЦОВ: Что изменилось в твоей жизни после тренинга с Карбонеллом?
А. ТУРУХАНО: Я приехал совсем другим человеком, другим охотником!
А. КУЗНЕЦОВ: Спасибо за интервью!
СМОТРЕТЬ ФОТО:
Андрей — это классное интервью. Столько позитива и информации полезной ,а главное ,ты смог передать словами свои ощущения и чувства.
Спасибо за интересный рассказ Андрея. Желаю дальнейшего само-совершенствования, успехов и крепкого здоровья.
Так же огромное спасибо Александру Кузнецову за возможность послушать такие интересные истории.
Вопрос: возникали ли проблемы с продувкой при погружении с переменным весом ? судя по времени нырка, скорость погружения была немаленькой. если были проблемы с продувкой, как с ними боролись ?
Обещали что будут ежедневные отчеты а после 6 дней они прекратились,
Андрей а почему у вас такой напущенно суровый и безулыбочный вид всегда? Что-то не так?
И где это все читать??
по возвращению рассказал нам о том, как это было:
— «Карбонелл сразу сказал: «охотиться будем глубоко». Ежедневно мы работали на 38-46 метрах»
— «в конце первой недели я думал, что больше не выдержу»
— подводная охота ради выживания семьи — как живет Карбонелл
— секреты Карбонелла: техника глубоких погружений в интенсивном режиме
— приемы погружения с дополнительным грузом
— правильное поведение охотника на предельных глубинах
— нужна ли декомпрессия при длительной охоте на больших глубинах
— как преодолеть психологический барьер при глубоких погружениях
— «инопланетянин» Хавьер Лопес, который ходит за рыбой на 60 метров
aa блин надо слушать сорри..
Кроме данного интервью «по горячим следам», Андрей в ближайшее время собирается написать большую статью о поездке и своей учебе у Мастера. Также мы планируем дополнить собранными на Майорке материалами новое издание нашей книги «Секреты подводной охоты от Педро Карбонелла».
P.S. Ежедневные отчеты, как и было обещано, Андрей писал и присылал регулярно. ****** — найдется все!
Теперь ясно, Андрей вы уставали, а Карбонелло закаленный марафонец по типу Нигерийцев которые босиком бегают и выигрувают изза того что им надо выживать.. А как иначе?
Ух. По последней фотке — 1мин34сек и на 43.6 метров.
Надо туда запустить Уткина и М.Кузнецова да дать хорошую снарягу =)
Андрей, спасибо за интервью. Надеюсь увидеть на мировом пьедестале. Результаты по Норвегии много о чем говорят.
С уважением.
Спасибо Радио и Андрею за интересное интервью. Такое упорство и стремление совершенствоваться должно быть вознаграждено, желаю Андрею удачи и побед.
Хорошая рыба, отличные фотки! Только заметил, что Андрей не улыбается как обычно. Что случилось? Нужели Педро из тебя всю жизнерадостность выжал!
Мы в средиземке ныряли без ускорителя потому что у нас то не было катера, то катер есть а за рулем Абдурахман. Уж лучше так, чем линь потом с винта распутывать, пол дня. Оно и коню понятно, что испанцы крутые охотники, они просто так из кустов на охоту не полезут. Им катер нужен, с помощником и все такое. В этом то, их сила и есть, что у них все продуманно и отработанно!
Надеюсь уроки Педро где нибудь аукнутся!
Кстати, почему у тебя трубку заливало, короткая что ли?
Очень полезная поездка! Главное — Андрею пришло понимание того, как охотятся ПРОФЕССИОНАЛЫ. Ничего лишнего, никаких пантов, все просто и понятно: — найти и взять нужную добычу с минимальными затратами. У людей РАБОТА такая. Но есть и своя эстетика — напрмер, минимальная порча товарного вида — все выстрелы в основном в голову, киллшот. Экономически так тоже снижается себестоимость добытых килограммов на сохранении снаряжения и собственного здоровья.
Я жил на Бали такой жизнью последние пол-года, после чего мое отношение к охоте сильно поменялось…
Правда график был полегче, 2-3 полных дня в море, один день на восстановление и усиленное питание.
Если рыбу можно было бы продавать там дороже, а не за 2-5$ за кг, я остался бы еще)
Фотки — нормальные, видно, что люди работают, а не плавают в свое удовольствие.
Трубку заливает, когда пытаешься расслабиться и подышать перед нырком с поднятым грузом.
Андрей, сейчас будешь стрелять рыбу, чтобы потом ее просто отдать кому-нибудь?
Двойственное ощущение осталось от услышанного. С одной стороны, 40 метров — это 40 метров! Это нагрузка на сердце, легкие, риск блэка и пр. С другой стороны…, хм-м-м…, но если время нырка укладывается в 1.30-1.50, то… Я такой нырок всегда считал коротким. В конечном итоге трудность нырка, все-таки, измеряется длительностью в сочетании с интенсивностью динамики в нем. А тут.., вниз с минимальной динамикой валишься с грузом с высокой скоростью. Вверх помогает подниматься костюм (на поясе груза нет или чисто номинальный 1 кг). Вот и получается — и нырок не длинный, и динамика в нем экономится. Единственное, что вызывает серьезное уважение — это подъем на ластах вверх 40-45 метров, особенно учитывая первые 20-25 метров от дна с явно отрицательной (грудь и брюшная полость обжаты) плавучестью. С другой стороны…, как не меряй, а нырок-то в конечном итоге получается не длинный…
Только не говорите мне: «Сам попробуй!». Я один охочусь всегда, страховать некому и к глубинным рекордам не рвусь. Если бы оказался в условиях, когда выше рыбы нет и напарник такой, как у Андрея — может и попробовал бы…, если даже на таких глубинах получается работать быстрее 2-х минут.
Мне показалось, что главным для Андрея было сломать в себе психологический барьер глубины. Когда 25-30 ощущаются как нормальные рабочие глубины, а 40-45 метров (вдвое глубже!!!) кажутся совершенно нереальными и недостижимыми. Не физическая перегрузка, а эта вот психология. Очень знакомое чувство.
Еще прослушав интервью подумал, что эта школа вряд ли сильно поможет Андрею на международных соревнованиях. Потому, что очень уж специфичной охотой они там занимались — с дополнительным грузом.
Еще подумал…, а чем эти европейские профессионалы будут зарабатывать на жизнь , когда выкосят групперов и на 40-45 метрах (как ранее они же выбили их на меньших глубинах)? Начнут охотится с 20 кг грузом на 60-70 метрах? 🙂
Борис, нырки короткие, потому что охотник лезет в пещеру и делает там работу. Если просто полежать, то тогда такие нырки будут более 2 минут до 2-30 даже у меня, правда не за 40 метров). По моему опыту, такого времени достаточно если ты знаещь что нужно делать и куда заглянуть, в какую дырку. Тем более если речь идет об ускорителе, то время для рабоы еще увеличивается! Так что на мой взгляд все красиво!
Согласен с Михаилом Кузнецовым. Андрей, молодец!!!