Тоже делаю веревочные зацепы,- отличное решене.
Разве что могу сказать, что желуди не обязательны,- работает и так все отлично !
Что можно добавить:
1. Главное преимущество веревочных зацепов на констрикторах это возможность использовать любую резину, а не только ту, которая есть в продаже в виде готовых тяг с установленными гайками. Появляется возможность легко экспериментировать с длиной, толщиной и количеством тяг, сортами резины. А бесшумность и т. д. уже вторичны.
2. Гарпун не обязательно должен быть с шаркфинами. Пропилы также можно заполировать под дайниму.
3. При расчете длины резины не надо забывать про глубину отверстия в голове. У разных моделей ружей она составляет от 1,5 до 2,5 см.
4. Вместо парафина констриктор лучше смазать шампунем или жидким мылом и смыть сразу после затягивания узла. Напарафинненый узел остается скользким и может развязаться. А мыло легко смывается водой.
5. Затягивать констриктор нужно изо всех сил, не боясь перетянуть резину. Если узел недотянут, зацеп вылетит.
На X fire родной зацеп царапает сильно ствол. после полировки пропилов дайнема решила эту проблему. Единственное, я не ставил новую резину, а на готовые тяги с желудями поставил дайнему по концам гайки, чтоб не вылетала из широких дырок на стандартных желудях.В дальнейшем думаю вообще избавиться от желудей и сделать как на видео.
Недавно пришла такая мысль, как избавиться от царапанья ствола со стандартным зацепом. На мет. зацеп одел кусок медицинского катетера оставив открытым только ту часть которая входит в пропил, тем самым зацеп вообще не достают до ствола.Но на практике еше не испытывал(
Тащемта у Хефаеров на штырьках изначально кембрики установлены. Неужели не было? Кстати, я пробовал такой вариант, они через время рвутся. Дайнима в этом смысле проще и надежнее.
Михаилу огромное спасибо за передачу.оказывается я всё не правильно делал, под верёвку скотч наматывал ,чтобы тяги не резало и узел дайнемы не так завязывал.
Спасибо, Михаил. Хороший методический материал, сжато и четко. Про восьмерку констриктора на плоскости особенно понравилось, не знал. (раньше пользовался схемой-рисунком констриктора от Омер. Как раз собираюсь внутренний железный зацеп поменять на дайниму у себя).
Только я хочу жёлуди ставить наоборот: узел на петле в жёлудь ставить не с широкой стороны жёлудя, а с узкой. И жёлудь пихать в тяж узкой стороной вперед. – Мне кажется, работа констриктора на границе широкой части желудя – это надежней от вылета петли.
Попробовал перевязать дайнему с двойным перехлёстыванием,всё равно хвостик при затяжке выскакивает,у меня верёвочка ещё старого образца (плотная,белая)скользская зараза ,без стопорного узелка в конце не получается.
wiktor: припали концы зажигалкой и все, стопорный узел не понадобиться.
Михаил, приветствую.
Молодцы, спасибо за передачу!
Думаю многим охотникам в тему!
Trout:на стандартном комплекте не было кембриков. Я согласен что дайнема по круче будет но попробовать стоит)
Михаил, радует переход на стандарт HD, если будете снимать с высокой четкостью под водой, ваши фильмы значительно выиграют, желаю удачи.
Михаил, расскажите пожалуйста про коэф.тяжей, маркировку
Коэффициент растяжения тяжей обычно принимают за 300%. Иногда резина тянется на 350%, но служит она меньше, все зависит от качества. С практической точки зрения, я этим не заморачиваюсь и расчитываю на 300%. Про маркировку я не знаю, может кто из ребят ответит, более компетентный, например Андрей(АПБ)
[quote]Только я хочу жёлуди ставить наоборот: узел на петле в жёлудь ставить не с широкой стороны жёлудя, а с узкой. И жёлудь пихать в тяж узкой стороной вперед. – Мне кажется, работа констриктора на границе широкой части желудя – это надежней от вылета петли.[/quote]
Альтернативный путь очень часто пролегает через жопу…
Насчет коэффициента общий принцип такой, чем тяга тоньше, тем больший коэффициент можно применять. Двадцатку в три с половиной раза не каждый растянет, а 16 мм — легко.
Лично я придерживаюсь следующих коэффициентов: 19-20мм — 300%, 17,5-18мм — 320-330%, 16 мм — 330-350%.
Цитата (Trout): «Альтернативный путь очень часто пролегает через жопу…».
Молодец, что поделился выстраданным.
TROUT писал:»Лично я придерживаюсь следующих коэффициентов…»
+1.
Я бы еще добавил 14мм — 400% (желтая рифовская).
И еще, мне кажется чисто субъективно, что выстрел дайнемой более хлесткий и менее шумный.
«И еще, мне кажется чисто субъективно, что выстрел дайнемой более хлесткий и менее шумный.»
Веревочный зацеп легче металлического, а внутреннее его крепление на констрикторах обеспечивает лучшую гидродинамику по сравнению с «желудями». Таким образом, мы получаем чуть большую скорость сокращения резины в воде при чуть меньшей отдаче (за счет меньшей массы зацепа). Можно сказать, что выстрел получается более хлесткий.
Не бывает «рифовской»,»робаленовской»,»хамерхэдовской» и пр. резин.
Есть три крупных производителя латексной резины в США и прорва в ЮВА.Про азиатскую не хочу даже говорить.Из штатовской резины исключительно высокое качество обеспечивает фирма Primeline.Растягивать можно до коэф.4,деградирует гораздо медленнее чем тот же Dunlap.Правда,стоит почти в два раза дороже.Поэтому и нелюбим коммерсантами-низкая маржа.
Прошу ввести поправку в коментарии.
0% растяжение — изначальная длина тяги.
100% растяжение — две длины, от изначальной длины тяги.
200% — три длины, и т.д.
А то, как то коэфиценты с процентами вводят в заблуждение…
Александру: это ты не вводи людей в заблуждение 😉
Просто у Александра собственная система коэффициентов. 😉
Получается, что я ввожу в заблуждение людей, вместе с греческой фирмой Demka.(посмотри в инструкции к ружью Demka, или в каталоге)
Demka, расчитывают свои тяги так:
100*(3L-L)/L=200%, где: L-изначальная длина тяги, 3L- три длины тяги от изначальной.
И пример приводится, наверно для тугих: 20см=60см(200%).
Посмотри на упаковку Demka-вских тяг, 200% — рекомендуемое растяжение.
Trout: так что растяжение тяг с диаметром 19-21см в 300%, смешно,
даже если использовать «райфовские» или «роб алленовские» тяги.
Меня же в школе учили, что 100% это единица. Соответственно, удлинение 300% это удлинение в ТРИ раза.
А Демка может считать как хочет, мне глубоко плевать.
Trout:Если ты в школе, что то недопонял, хоть думай немного логически:
тяга в спокойном состоянии во сколько процентов растяжена?
Какой изначально процент растяжения она имеет, если ее еще не растягивали???
Конечно, когда изготавливаешь тяжи, длину ты делаешь такую какую тебе надо, не придерживаясь процентов.
А то что тебе плевать на производителя ружей для подводной охоты Demka, так ты сам заявляешь о своем дилетантстве.
Диденко Владимир: вполне с тобой согласен и спор со своей стороны прекращаю.
Зря спорите, горячие финские парни. Правы оба. Демка верно считает удлинение, а охотника на практике интересует не удлинение в итоге в %, а конечная длина растянутой тяги, пересчитанной от базы — длины тяги в покое (т.е. L), которую мы отрежем (я не занудствую про поправки на петли и отверстие в mazzle). Считать от базы L сразу – удобнее.
«А то что тебе плевать на производителя ружей для подводной охоты Demka, так ты сам заявляешь о своем дилетантстве.»
Я считаю, Демка — очень неплохой производитель ружей, но это вовсе не означает, что к мнению, озвученному под этим брендом, нельзя относиться критически.
Греческая Демка, как эталон принятых в России обозначений. Смешно. 😉
Женя,не спорь,удлинение НА …процентов,а коэффициент В…раз.
Разные арифметические действия.Путаются все,я и на амер. форумах видел похожую дискуссию. Предлагаю отбросить проценты,как менее внятную величину и перейти на единый язык коэффициентов. Например:было (условно)10см,при коэф.3,5 стало 35см.
Греческая Демка, как эталон принятых в России обозначений. Смешно.
Да обхохочешся!!!
Понятно всем, что используя разные термины мы имеем ввиду одно и то же.
Но!
И в Греции и в России, увеличивая исходное на 100% — увеличиваем в 2 раза, на 200% в три раза и т.д. И коэффициент(числовой множитель)- то число на которое мы умножаем исходное. А коэффициент в процентах это как то непонятно, что такое.
«…И в Греции и в России, увеличивая исходное на 100% – увеличиваем в 2 раза, на 200% в три раза…»
Есть такое понятие, как условные обозначения. В физике, например, электроны текут от минуса к плюсу, хотя электротехники договорились, что они текут от плюса к минусу.
Я не знаю, как в Греции, но в России принято считать растяжением в 200%, — растяжением в 2 раза. Это условность, но это так. И никакие греки нам не указ.
» электротехники договорились…»,» но в России принято…»
У нас, кто обозначил и кто с кем договорился? Как всегда, друг с другом, продвинутые и крутые московские подвохи?
И если я не шибаюсь, то увеличивают на %, а не в%.
А увеличение в %, это увеличение в степень и длина-L с растяжением в 200% получается L(200%)=L*L=L^2.
И в России развитие подводной охоты принято считать на высоком уровне!!!
Это условность, но это так. И никакие греки нам не указ.
ККК писал
«Я не знаю, как в Греции, но в России принято считать растяжением в 200%, – растяжением в 2 раза. Это условность, но это так. И никакие греки нам не указ.»
Ты забыл смайлик пририсовать…
Михаил, почему зацеп из дайнимы не ставится на гарпун без шаркфинов?
Купил б/у Оmer HF100(Новый год в Ялте),поставил две 16-е тяги,вер.зацепы,два оборота линя, аммортизатор растяг.на 60см(пеламида зимой?),подработал спуск.Гарпун 6,5 с пропилами(заполированы от души предыдущим хозяином).
Пошел сег. испытывать в бассейн. Поставил мишень. Натянул одну тягу,взялся за другую,чувствую ща прошьет бутылку и пробъет кафель…
получаю удар в солн. сплетение…Бросаю ружье,вынимаю трубку,переворачиваюсь на спину пытаюсь дышать.Думаю самострел,перестарался со спуском.Ан нет,гарпун на месте.Ну,думаю, перемычка в паз не до конца зашла.
Пробую еще раз,все повторяется,снова получаю.
Итог:вер.зацеп вылетал из пропила.
Вспоминаю слова Михаила:»Вы должны понимать,зацеп из дайнимы ставится на арбалет с гарпуном с шаркфинами» Вот и размышляю: ставить тоньше дайниму или купить гарпун с шарками. Протачивать глубже пропил- мне кажется черевато поломкой гарпуна.
Может попробовать заварить аргоном пропилы и приварить плавники,после все аккуратно обточив и отрихтовав(поведет?)
Немножко сумбурный вопрос,но как есть.
Александр, тут уже, кто на что горазд, можно заварить, можно приварить шаркфины, но я бы взял нормальный гарпун, уже готовый, и охотился бы, а все остально оставил кулибиным!
Александру (Донецк)
Видимо, предыдущий хозяин вашего ружья слишком уж «от души» полировал пропилы и сточил выемку, которая не дает зацепу соскальзывать. Что касается гарпунов с пропилами, то, к примеру, «Роб Аллен» делает гарпуны с заводской полировкой под дайниму, так что не все так однозначно.
Рекомендую полировать пропилы самостоятельно и использовать дайниму не толще 2 мм.
Михаил, Trout, спасибо за ответы. На праздники охотился в Ялте, Симеизе.
Сегодня вернулся. Метровича доделал, но он так и провисел на буе, охотился с 70-кой(видимость была не очень).
Море-кайф, жаль от Донецка далеко. Первый раз побывал на двадцатке.
Пробывал подойти к дельфинам, слышно как дышат,видно рядом на поверхности, а под водой ни разу не видел. Лежал на дне,висел в толще на буе-нифига. Такое ощущение, что они перемещались сразу за границей видимости. Сканировали.
Вчера,пока нырял, в голову пришла мысль(перемерз?):»У охотников больше общего с дельфинами, чем у фридайверов. Они, как и мы, рыбу ищут, охотятся»
Михаил, может у Вас есть сюжет с дельфинами,интересно было-бы посмотреть.
Тоже делаю веревочные зацепы,- отличное решене.
Разве что могу сказать, что желуди не обязательны,- работает и так все отлично !
Что можно добавить:
1. Главное преимущество веревочных зацепов на констрикторах это возможность использовать любую резину, а не только ту, которая есть в продаже в виде готовых тяг с установленными гайками. Появляется возможность легко экспериментировать с длиной, толщиной и количеством тяг, сортами резины. А бесшумность и т. д. уже вторичны.
2. Гарпун не обязательно должен быть с шаркфинами. Пропилы также можно заполировать под дайниму.
3. При расчете длины резины не надо забывать про глубину отверстия в голове. У разных моделей ружей она составляет от 1,5 до 2,5 см.
4. Вместо парафина констриктор лучше смазать шампунем или жидким мылом и смыть сразу после затягивания узла. Напарафинненый узел остается скользким и может развязаться. А мыло легко смывается водой.
5. Затягивать констриктор нужно изо всех сил, не боясь перетянуть резину. Если узел недотянут, зацеп вылетит.
На X fire родной зацеп царапает сильно ствол. после полировки пропилов дайнема решила эту проблему. Единственное, я не ставил новую резину, а на готовые тяги с желудями поставил дайнему по концам гайки, чтоб не вылетала из широких дырок на стандартных желудях.В дальнейшем думаю вообще избавиться от желудей и сделать как на видео.
Недавно пришла такая мысль, как избавиться от царапанья ствола со стандартным зацепом. На мет. зацеп одел кусок медицинского катетера оставив открытым только ту часть которая входит в пропил, тем самым зацеп вообще не достают до ствола.Но на практике еше не испытывал(
Тащемта у Хефаеров на штырьках изначально кембрики установлены. Неужели не было? Кстати, я пробовал такой вариант, они через время рвутся. Дайнима в этом смысле проще и надежнее.
Михаилу огромное спасибо за передачу.оказывается я всё не правильно делал, под верёвку скотч наматывал ,чтобы тяги не резало и узел дайнемы не так завязывал.
Спасибо, Михаил. Хороший методический материал, сжато и четко. Про восьмерку констриктора на плоскости особенно понравилось, не знал. (раньше пользовался схемой-рисунком констриктора от Омер. Как раз собираюсь внутренний железный зацеп поменять на дайниму у себя).
Только я хочу жёлуди ставить наоборот: узел на петле в жёлудь ставить не с широкой стороны жёлудя, а с узкой. И жёлудь пихать в тяж узкой стороной вперед. – Мне кажется, работа констриктора на границе широкой части желудя – это надежней от вылета петли.
Попробовал перевязать дайнему с двойным перехлёстыванием,всё равно хвостик при затяжке выскакивает,у меня верёвочка ещё старого образца (плотная,белая)скользская зараза ,без стопорного узелка в конце не получается.
wiktor: припали концы зажигалкой и все, стопорный узел не понадобиться.
Михаил, приветствую.
Молодцы, спасибо за передачу!
Думаю многим охотникам в тему!
Trout:на стандартном комплекте не было кембриков. Я согласен что дайнема по круче будет но попробовать стоит)
Михаил, радует переход на стандарт HD, если будете снимать с высокой четкостью под водой, ваши фильмы значительно выиграют, желаю удачи.
Михаил, расскажите пожалуйста про коэф.тяжей, маркировку
Коэффициент растяжения тяжей обычно принимают за 300%. Иногда резина тянется на 350%, но служит она меньше, все зависит от качества. С практической точки зрения, я этим не заморачиваюсь и расчитываю на 300%. Про маркировку я не знаю, может кто из ребят ответит, более компетентный, например Андрей(АПБ)
[quote]Только я хочу жёлуди ставить наоборот: узел на петле в жёлудь ставить не с широкой стороны жёлудя, а с узкой. И жёлудь пихать в тяж узкой стороной вперед. – Мне кажется, работа констриктора на границе широкой части желудя – это надежней от вылета петли.[/quote]
Альтернативный путь очень часто пролегает через жопу…
Насчет коэффициента общий принцип такой, чем тяга тоньше, тем больший коэффициент можно применять. Двадцатку в три с половиной раза не каждый растянет, а 16 мм — легко.
Лично я придерживаюсь следующих коэффициентов: 19-20мм — 300%, 17,5-18мм — 320-330%, 16 мм — 330-350%.
Цитата (Trout): «Альтернативный путь очень часто пролегает через жопу…».
Молодец, что поделился выстраданным.
TROUT писал:»Лично я придерживаюсь следующих коэффициентов…»
+1.
Я бы еще добавил 14мм — 400% (желтая рифовская).
И еще, мне кажется чисто субъективно, что выстрел дайнемой более хлесткий и менее шумный.
Кстати. Узел, которым Михаил привязывает «перемычку» к петлям моряки называют «брам шкотовым». http://www.slokam.ru/morskie-uzly/bramshkotovy-uzel/
Узел с одним оборотом будет просто «шкотовым». Подходит для металлических или пластиковых вставок в резину с отверстиями под дайнему. http://www.armeriadelcarmen.es/product.php?id_product=744
«И еще, мне кажется чисто субъективно, что выстрел дайнемой более хлесткий и менее шумный.»
Веревочный зацеп легче металлического, а внутреннее его крепление на констрикторах обеспечивает лучшую гидродинамику по сравнению с «желудями». Таким образом, мы получаем чуть большую скорость сокращения резины в воде при чуть меньшей отдаче (за счет меньшей массы зацепа). Можно сказать, что выстрел получается более хлесткий.
Не бывает «рифовской»,»робаленовской»,»хамерхэдовской» и пр. резин.
Есть три крупных производителя латексной резины в США и прорва в ЮВА.Про азиатскую не хочу даже говорить.Из штатовской резины исключительно высокое качество обеспечивает фирма Primeline.Растягивать можно до коэф.4,деградирует гораздо медленнее чем тот же Dunlap.Правда,стоит почти в два раза дороже.Поэтому и нелюбим коммерсантами-низкая маржа.
Прошу ввести поправку в коментарии.
0% растяжение — изначальная длина тяги.
100% растяжение — две длины, от изначальной длины тяги.
200% — три длины, и т.д.
А то, как то коэфиценты с процентами вводят в заблуждение…
Александру: это ты не вводи людей в заблуждение 😉
Просто у Александра собственная система коэффициентов. 😉
Получается, что я ввожу в заблуждение людей, вместе с греческой фирмой Demka.(посмотри в инструкции к ружью Demka, или в каталоге)
Demka, расчитывают свои тяги так:
100*(3L-L)/L=200%, где: L-изначальная длина тяги, 3L- три длины тяги от изначальной.
И пример приводится, наверно для тугих: 20см=60см(200%).
Посмотри на упаковку Demka-вских тяг, 200% — рекомендуемое растяжение.
Trout: так что растяжение тяг с диаметром 19-21см в 300%, смешно,
даже если использовать «райфовские» или «роб алленовские» тяги.
Меня же в школе учили, что 100% это единица. Соответственно, удлинение 300% это удлинение в ТРИ раза.
А Демка может считать как хочет, мне глубоко плевать.
Trout:Если ты в школе, что то недопонял, хоть думай немного логически:
тяга в спокойном состоянии во сколько процентов растяжена?
Какой изначально процент растяжения она имеет, если ее еще не растягивали???
Конечно, когда изготавливаешь тяжи, длину ты делаешь такую какую тебе надо, не придерживаясь процентов.
А то что тебе плевать на производителя ружей для подводной охоты Demka, так ты сам заявляешь о своем дилетантстве.
Диденко Владимир: вполне с тобой согласен и спор со своей стороны прекращаю.
Зря спорите, горячие финские парни. Правы оба. Демка верно считает удлинение, а охотника на практике интересует не удлинение в итоге в %, а конечная длина растянутой тяги, пересчитанной от базы — длины тяги в покое (т.е. L), которую мы отрежем (я не занудствую про поправки на петли и отверстие в mazzle). Считать от базы L сразу – удобнее.
«А то что тебе плевать на производителя ружей для подводной охоты Demka, так ты сам заявляешь о своем дилетантстве.»
Я считаю, Демка — очень неплохой производитель ружей, но это вовсе не означает, что к мнению, озвученному под этим брендом, нельзя относиться критически.
Греческая Демка, как эталон принятых в России обозначений. Смешно. 😉
Женя,не спорь,удлинение НА …процентов,а коэффициент В…раз.
Разные арифметические действия.Путаются все,я и на амер. форумах видел похожую дискуссию. Предлагаю отбросить проценты,как менее внятную величину и перейти на единый язык коэффициентов. Например:было (условно)10см,при коэф.3,5 стало 35см.
Греческая Демка, как эталон принятых в России обозначений. Смешно.
Да обхохочешся!!!
Понятно всем, что используя разные термины мы имеем ввиду одно и то же.
Но!
И в Греции и в России, увеличивая исходное на 100% — увеличиваем в 2 раза, на 200% в три раза и т.д. И коэффициент(числовой множитель)- то число на которое мы умножаем исходное. А коэффициент в процентах это как то непонятно, что такое.
«…И в Греции и в России, увеличивая исходное на 100% – увеличиваем в 2 раза, на 200% в три раза…»
Есть такое понятие, как условные обозначения. В физике, например, электроны текут от минуса к плюсу, хотя электротехники договорились, что они текут от плюса к минусу.
Я не знаю, как в Греции, но в России принято считать растяжением в 200%, — растяжением в 2 раза. Это условность, но это так. И никакие греки нам не указ.
» электротехники договорились…»,» но в России принято…»
У нас, кто обозначил и кто с кем договорился? Как всегда, друг с другом, продвинутые и крутые московские подвохи?
И если я не шибаюсь, то увеличивают на %, а не в%.
А увеличение в %, это увеличение в степень и длина-L с растяжением в 200% получается L(200%)=L*L=L^2.
И в России развитие подводной охоты принято считать на высоком уровне!!!
Это условность, но это так. И никакие греки нам не указ.
ККК писал
«Я не знаю, как в Греции, но в России принято считать растяжением в 200%, – растяжением в 2 раза. Это условность, но это так. И никакие греки нам не указ.»
Ты забыл смайлик пририсовать…
Михаил, почему зацеп из дайнимы не ставится на гарпун без шаркфинов?
Купил б/у Оmer HF100(Новый год в Ялте),поставил две 16-е тяги,вер.зацепы,два оборота линя, аммортизатор растяг.на 60см(пеламида зимой?),подработал спуск.Гарпун 6,5 с пропилами(заполированы от души предыдущим хозяином).
Пошел сег. испытывать в бассейн. Поставил мишень. Натянул одну тягу,взялся за другую,чувствую ща прошьет бутылку и пробъет кафель…
получаю удар в солн. сплетение…Бросаю ружье,вынимаю трубку,переворачиваюсь на спину пытаюсь дышать.Думаю самострел,перестарался со спуском.Ан нет,гарпун на месте.Ну,думаю, перемычка в паз не до конца зашла.
Пробую еще раз,все повторяется,снова получаю.
Итог:вер.зацеп вылетал из пропила.
Вспоминаю слова Михаила:»Вы должны понимать,зацеп из дайнимы ставится на арбалет с гарпуном с шаркфинами» Вот и размышляю: ставить тоньше дайниму или купить гарпун с шарками. Протачивать глубже пропил- мне кажется черевато поломкой гарпуна.
Может попробовать заварить аргоном пропилы и приварить плавники,после все аккуратно обточив и отрихтовав(поведет?)
Немножко сумбурный вопрос,но как есть.
Александр, тут уже, кто на что горазд, можно заварить, можно приварить шаркфины, но я бы взял нормальный гарпун, уже готовый, и охотился бы, а все остально оставил кулибиным!
Александру (Донецк)
Видимо, предыдущий хозяин вашего ружья слишком уж «от души» полировал пропилы и сточил выемку, которая не дает зацепу соскальзывать. Что касается гарпунов с пропилами, то, к примеру, «Роб Аллен» делает гарпуны с заводской полировкой под дайниму, так что не все так однозначно.
Рекомендую полировать пропилы самостоятельно и использовать дайниму не толще 2 мм.
Михаил, Trout, спасибо за ответы. На праздники охотился в Ялте, Симеизе.
Сегодня вернулся. Метровича доделал, но он так и провисел на буе, охотился с 70-кой(видимость была не очень).
Море-кайф, жаль от Донецка далеко. Первый раз побывал на двадцатке.
Пробывал подойти к дельфинам, слышно как дышат,видно рядом на поверхности, а под водой ни разу не видел. Лежал на дне,висел в толще на буе-нифига. Такое ощущение, что они перемещались сразу за границей видимости. Сканировали.
Вчера,пока нырял, в голову пришла мысль(перемерз?):»У охотников больше общего с дельфинами, чем у фридайверов. Они, как и мы, рыбу ищут, охотятся»
Михаил, может у Вас есть сюжет с дельфинами,интересно было-бы посмотреть.