Далеко не везде рады человеку с подводным ружьем. В мире много стран, в которых подводная охота находится под строжайшим запретом — нарушителям грозят штрафы и даже тюремные сроки. В других странах охотиться можно только при наличии лиценции, получить которую иностранцу чрезвычайно сложно либо и вовсе нереально из-за отсутствия простых и доступных бюрократических механизмов. Во многих интересных с точки зрения подводной охоты странах охотиться можно только за пределами курортных зон, морских национальных парков и дайв-сайтов.
Наших соотечественников не пугают запреты. Мы ездим в страны, где подводная охота запрещена, прикидываясь обычными туристами и маскируя подводные ружья под удочки. Мы охотимся там, где запрещено, там, где нырялка в любой момент может закончиться появлением катера береговой охраны.
Что заставляет нас так поступать? Чувствуем ли мы угрызения совести? Нарушаем ли мы общечеловеческие законы, или просто игнорируем нелепые бюрократические препоны?
На эти вопросы мы с Михаилом Кузнецовым попытались ответить, а также задали их нашим сегодняшним гостям, известным путешественникам и подводным охотникам:
— страны, где нельзя заниматься подводной охотой
— что грозит нарушителям?
— Александр Сидорин: «на Мальдивах даже слепые стреляют рыбу»
—
— Дамир Мусин: «главное — это быть в мире и согласии с местным населением»
— Борис Альтшулер (Доктор Лектер): «это были две поездки на Красное море — на яхтах мы уходили на удаленные атоллы»
— «не надо игнорировать законы других стран, а этические критерии подводной охоты — тем более»
Коротко о том, как возникла идея этой программы: в последнее время в наших репортажах и интервью очень часто попадаются рассказы охотников, наших соотечественников, которые съездили на охоту в тропики, или в какие-то другие страны, где подводная охота находится под запретом. Все чаще и чаще мы об этом узнаем. Как правило, наши собеседники стараются деликатно умалчивать о том, в какой стране они охотились. Но, поскольку это движение все больше ширится, и становится все больше информации, совершенно очевидно, что больше эту тему замалчивать нельзя. Пора поднять ее и обсудить открыто. Хорошо это или плохо с моральной точки зрения? Почему мы это делаем? Почему наши соотечественники, друзья, знакомые этим занимаются? И попытаться узнать мнение этих людей.
М.КУЗНЕЦОВ: Здравствуйте, уважаемые слушатели. Привет, Саша. Я бы тут немного расставил приоритеты. На самом деле, есть места, где охота запрещена полностью, то есть вообще, абсолютно. И есть места, где охота запрещена для иностранцев или охота лицензируема. Как правило, я думаю, что все понимают, что, если кто-то приехал в отпуск на пару недель в чужую страну один без какой-либо поддержки, то, я думаю, не так просто будет получить эту лицензию. И человеку ничего не остается, как нырять просто без лицензии, то есть противозаконно, так скажем.
А.КУЗНЕЦОВ: Давай тогда попытаемся, на основе имеющейся в сети информации, и на основе того, что мы с тобой знаем, не претендуя на абсолютную истину, попытаемся вспомнить хотя бы часть стран, где подводная охота запрещена полностью и в которых подводная охота разрешена по лицензии.
СНАЧАЛА ЗАПРЕТНЫЕ СТРАНЫ, ГДЕ ПОДВОДНАЯ ОХОТА ЗАПРЕЩЕНА ПОЛНОСТЬЮ. Я ОТКРЫЛ НЕСКОЛЬКО СТРАНИЦ В ИНТЕРНЕТЕ, ГДЕ ЕСТЬ СПИСКИ ТАКИХ СТРАН, СЕЙЧАС Я ИХ ПЕРЕЧИСЛЮ.
Первое, на Багамах запрещена подводная охота с использованием подводных ружей и прочих приспособлений. В Египте запрещается подводная охота полностью, а также несанкционированная рыбалка и добыча из моря вообще чего бы то ни было, кораллов, раковин, морских звезд, и так далее. На Мальдивах подводная охота запрещена полностью, а также несанкционированная рыбалка и добыча любых даров моря, кораллов, раковин, и так далее. В Объединенных Арабских Эмиратах подводная охота запрещена.
Если мы и забыли какую-то из стран, где подводная охота запрещена, я думаю, что наши слушатели нас дополнят. Это не главная цель нашей программы – перечислить все эти страны. Мы можем многого не знать. Стран на свете много. Сейчас мы перечислили те страны, которые являются объектами туризма и целью поездок многих наших соотечественников.
Теперь попытаемся перечислить страны, в которых подводная охоте не запрещена, в которых можно охотиться, но только при наличии лицензии.
М.КУЗНЕЦОВ: Турция. Тут все просто. Это, скорее всего, все Средиземноморье.
А.КУЗНЕЦОВ: Турция, Греция, Хорватия.
М.КУЗНЕЦОВ: Италия, Франция, Испания, вся Атлантика – те же Испания, Португалия, Франция.
А.КУЗНЕЦОВ: Черногория.
М.КУЗНЕЦОВ: Это все страны, где подводная охота лицензируема. В некоторых странах получить лицензию просто, а в некоторых это трудоемкий процесс.
А.КУЗНЕЦОВ: Еще Тунис. Проблема не в том, что нашим людям жалко 20 долларов на лицензию, как правило. Вряд ли она там стоит дороже 20-25 долларов на короткий период, когда человек приезжает понырять. Проблема в том, что, как правило, приезжая в отпуск на пару недель, у человека просто нет времени ее получить или нет такой возможности. Если бы это можно было сделать просто в аэропорту или заранее, я думаю, люди бы так т делали, и никто бы не пытался так сэкономить. Но фактически получается так, что приехав в какую-то страну, где ты хочешь поохотиться, ты думаешь не столько о том, как бы добыть эту лицензию, сколько о том, как бы тебя не поймали. Если есть возможность безнаказанно поохотиться, даже понимая, что ты нарушаешь местное законодательство, большинство, руководствуясь советами на форумах, принимает решение охотиться на свой страх и риск, как мы с тобой, Миша, делали в Турции.
М.КУЗНЕЦОВ: Ты вспомни, Саша, свои ощущения. Как ты себя чувствовал в этой роли нарушителя закона? Тебе было хорошо, спокойно, комфортно?
А.КУЗНЕЦОВ: Нет. Ничего хорошего абсолютно в этом нет.
Я ПРЕКРАСНО ПОМНЮ, КАК МЫ ПРЯТАЛИСЬ ОТ ВСЕХ МЕСТНЫХ ЖИТЕЛЕЙ, ОТ ДАЙВЕРОВ СКРЫВАЛИСЬ, ЧТОБЫ ПООХОТИТЬСЯ, ПОНЫРЯТЬ.
Конечно, это был первый приезд на Средиземье. До такой степени это было интересно и захватывало, что на какие-то негативные моменты мы старались не обращать внимания. Но хорошего ничего не было. Мы уезжали максимально далеко. Искали спуски какие-нибудь безлюдные, пляжи, где надо было, рискуя сломать себе шею, спускаться к воде. При появлении катера или какого-нибудь плав. средства нужно было прятаться. Ничего хорошего не было. Кроме того, нас один раз все-таки поймала полиция.
Дело было так. Это было в самом начале нашего приезда в Турцию, когда мы еще не очень серьезно относились к запрету и пару раз поохотились. Никто нам ничего не сказал. У нас возникло обманчивое чувство безнаказанности. Что и привело к тому, что мы выдали себя. Мы приехали в центр городка, где мы были, и на виду у местных дайверов погрузились в лодку, погрузили снаряжение для подводной охоты и отправились на близлежащие острова. Мы поныряли час. Потом нас из воды вытащила полиция, которую, наверняка, вызвали дайверы. Хорошо, что ничем плохим это для нас не кончилось, кроме потерянного дня охоты. Нас не оштрафовали, не отобрали снаряжение, нас просто развернули и вернули на берег.
ВИДИМО, ТУТ СКАЗАЛОСЬ ОТНОШЕНИЕ ТУРКОВ К РУССКИМ ТУРИСТАМ КАК СВЯТЫМ ДОЙНЫМ КОРОВАМ, КОТОРЫХ БЕЗ НУЖДЫ НЕ НАДО ОБИЖАТЬ.
Миша, а ты что вспомнишь?
М.КУЗНЕЦОВ: У меня таких инцидентов не было. Я скажу так, что это не лучший способ для охоты. Особенно в таких местах, где нужна серьезная нырковая охота, где нужно глубоко нырять, где нужно расслабляться, нужно полностью себя отдавать процессу охоты. Когда ты знаешь, что в любой момент может появиться какой-либо полицейский корабль или еще кто-то, то ты рискуешь в лучшем случае потерей снаряжения, а еще и арестом, то тут не до ныряния. Ты постоянно озираешься. Ты сам понимаешь. Ты в этой шкуре был. Это не лучший способ для проведения охоты в таком ключе. Поэтому лучше выбирать места, где все упрощено.
А.КУЗНЕЦОВ: Где же ты найдешь такие места?
САМ ГОВОРИШЬ, ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ОХОТИТЬСЯ В СРЕДИЗЕМНОМ МОРЕ, ТО ТЫ ВЫНУЖДЕН НАРУШАТЬ ЭТИ ЗАПРЕТЫ, ЛИБО НЕ ОХОТИТЬСЯ ТАМ.
М.КУЗНЕЦОВ: Есть способ получить эту лицензию. Но нужно иметь знакомых, которые тебе могут в этом помочь, потому что не всегда язык позволяет это сделать, язык, знание местности, и так далее. Вот такой момент.
А.КУЗНЕЦОВ: Ты все-таки идешь на это нарушение, зная, что это нарушение.
М.КУЗНЕЦОВ: Потому что я не могу его решить в этот короткий промежуток времени, который мне выделен для поездки. Вот в чем смысл. Если бы это было так, как в Америке. Ты пришел в любой рыболовный магазин, отдал 30-40 долларов и купил лицензию на год без проблем. Просто отдаешь деньги, получаешь лицензию на год и спокойно идешь нырять. Но там-то все не так.
А.КУЗНЕЦОВ: Предлагаю перейти к опросу подводных охотников, которым, по нашей информации, кому-то даже и не раз, охотиться в запретных странах и в запретных местах. Давай позвоним Александру Сидорину, подводному охотнику из Москвы, нашему старому другу.
М.КУЗНЕЦОВ: Нашему старому другу, который имеет большой опыт тур. поездок.
А.КУЗНЕЦОВ: Который был в Чили, поддерживал нашу сборную. Кроме того, объездил практически весь мир. Александр, привет. Это «Vodolaz-radio», Кузнецов Александр и Михаил Кузнецов.
А.СИДОРИН: Я узнал тебя по голосу.
М.КУЗНЕЦОВ: Саша Сидорин, привет!
А.СИДОРИН: Мишка! Ты где?
М.КУЗНЕЦОВ: Я в Майами.
А.СИДОРИН: Счастливый человек!
А.КУЗНЕЦОВ: Саша, мы тебя не очень отвлекаем? У нас к тебе пара вопросов.
А.СИДОРИН: Нет.
А.КУЗНЕЦОВ: Мы записываем программу на такую непростую тему «Подводная охота в запретных странах и в запретных местах». Пытаемся выяснить — хорошо это или плохо? Сами тоже охотились в запрещенных странах. Звоним тем, кто часто путешествует и периодически в такие места попадает, чтобы узнать мнение – хорошо это или плохо? Что, вообще, люди у нас об этом думают? Расскажи, пожалуйста, тебе приходилось охотиться в запретных странах, где подводная охота не разрешена?
А.СИДОРИН: Да, я был. Меня теперь в эти страны не пустят, наверно. Это Индийский океан и Красное море.
А.КУЗНЕЦОВ: Египет и Мальдивы, насколько я понимаю?
А.СИДОРИН: Да.
М.КУЗНЕЦОВ: Саша, скажи, пожалуйста, по Красному морю. Это направление у нас очень активное. Скажи, там вообще охота есть? Она существует?
А.СИДОРИН: Там, честно говоря, по сравнению с другими вариантами как Мальдивы можно назвать кладбищем. Там можно за 6 дней, смотря, что ты хочешь стрельнуть, ничего и не стрельнуть. Если тебя тунец, барракуда интересует за 10 кг, то можно и по нулям приехать.
А.КУЗНЕЦОВ: Это Мальдивы ты имеешь в виду?
А.СИДОРИН: Нет,
на Мальдивах даже слепой стреляет рыбу.
А.КУЗНЕЦОВ: Египет, понял.
А.СИДОРИН: Да, в Египте все это сложнее.
М.КУЗНЕЦОВ: То есть, риск порой и не оправдан? Или там риска нет?
А.СИДОРИН: В любом случае, это красивое место. Небольшой рыбы ты там настреляешь. Все зависит от твоих амбиций. Небольшая рыба будет.
А.КУЗНЕЦОВ: В Египте же вообще с этим очень строго?
А.СИДОРИН: Относительно. Я бы сказал, что строго на Мальдивах. В Египте это все так. На въезде никто не проверяет сумки, поэтому провезти ружье ты можешь достаточно спокойно и непроблематично с небольшими мерами предосторожности. Основная проверка на выезде, когда уезжаешь.
А.КУЗНЕЦОВ: Когда выезжаешь из Египта, проверяют?
А.СИДОРИН: Да.
А.КУЗНЕЦОВ: Я так понимаю, что это стало достаточно массовым явлением для наших подводных охотников. Египет – туристическое направление. Может, египтяне как-то сами это негласно поощряют?
А.СИДОРИН: Конечно, все-таки страна бедная. Они там и сами этим промышляют, стреляют. Только разница в том, что они стреляют небольшую окуневую рыбу для ресторанов, а наш охотник едет, чтобы подстрелить что-нибудь для фотографии. Едешь не для того, чтобы настрелять окуней по 5 кг, чтобы покушать.
А.КУЗНЕЦОВ: Там есть какая-то местная инфраструктура? Готовы тебя отвезти куда-то подальше, чтобы не видели?
А.СИДОРИН: Я не был на таком сафари, но с кем из ребят общаюсь, то, да,
СПОКОЙНО МОЖНО НАЙТИ МЕСТНЫХ ЛЮДЕЙ, КТО ОТВЕЗЕТ ПООХОТИТЬСЯ.
А.КУЗНЕЦОВ: То есть, развивается местная индустрия в этом направлении?
А.СИДОРИН: Нет, не развивается. Мы, просто, про это не знали, как там было. Но с каждым годом все больше и больше едут.
А.КУЗНЕЦОВ: Саша, скажи, пожалуйста, только наши соотечественники так промышляют, или те же англичане, итальянцы?
А.СИДОРИН: У меня нет такой информации про иностранцев. Вряд ли там так люди из Европы делают. Они больше законопослушные.
А.КУЗНЕЦОВ: Сам ты как относишься к такому явлению?
А.СИДОРИН: Положительно. Это же не Астрахань, например, где люди ради фотографии одного человека 20 сазанов или 10 щук отстреливают. Посмотрите фотографии из Египта, которыми люди делятся. Минимум. Во-первых, какую-то редкую рыбу не стреляют. Там и подстрелить тунца-то уже праздник, групер. Я не знаю про численность групера в Египте. Может быть, как-то и подрывают. Но не много рыбы там стреляют.
А.КУЗНЕЦОВ: Охота происходит в каких-то заповедных местах?
А.СИДОРИН: Нет, там очень сложно. Чем не привлекают заповедные места? Они привлекают дайверов. Значит, на заповедных местах очень много дайверов. И охота не получится. Эта информация сразу будет в полиции.
А.КУЗНЕЦОВ: А полиция реагирует на такие вещи?
А.СИДОРИН: Да, конечно.
А.КУЗНЕЦОВ: Были случаи такие? Какие-то проблемы?
А.СИДОРИН: Были случаи. Поэтому стараются уходить куда-то подальше, не в заповедники.
А.КУЗНЕЦОВ: Саша, если проблемы возникают с местной полицией, чем это может грозить?
А.СИДОРИН: На Мальдивах это плачевно заканчивается. Отбирали ружья, вели расследование. А на Красном море деньги.
А.КУЗНЕЦОВ: Хорошо, Саша. Пойдем дальше народ обзванивать. Спасибо. Пока.
М.КУЗНЕЦОВ: Спасибо, Саша.
А.СИДОРИН: Пока.
А.КУЗНЕЦОВ: Мы услышали то, что и ожидали услышать, но с одной небольшой поправкой. Саша сказал, что иностранцы этим не пользуются, и только наши соотечественники настолько легкомысленны. Но что-то мне подсказывает, что не только наши таким образом охотятся, в том же Египте, или на Мальдивах.
М.КУЗНЕЦОВ: Конечно, Саша, я с тобой согласен, что иностранцы тоже не святые люди и тоже иногда нарушают закон, скорее всего, просто масштабы не те. Какие-то единичные случаи проскакивают, а у нас идет некое паломничество в эти места. Мне бы хотелось узнать, с чем это связано? Почему все едут на Мальдивы, где, как Саша сказал, даже слепой стреляет?
А.КУЗНЕЦОВ: Затем и едут, что у многих нет достаточной подготовки, а крупную рыбу подстрелить хочется. И тут выясняется, что есть такие места, где хоть и с риском, но можно это сделать. Вот и едут. Идут по пути наименьшего сопротивления.
М.КУЗНЕЦОВ: Например, надо позвонить доктору. Он наоборот говорит: «Я не ищу легких путей. Я всегда еду туда, где сложно».
А.КУЗНЕЦОВ: Доктору мы позвоним, он был в запретных местах. Я предлагаю сейчас позвонить Дамиру Мусину. Это человек, который прекрасно знает законодательную базу многих стран и сможет нам с точки зрения профессионала об этом рассказать.
М.КУЗНЕЦОВ: Давай.
Д.МУСИН: Алло?
А.КУЗНЕЦОВ: Алло, Дамир, привет. Это «Vodolaz-radio», Кузнецов Александр и Михаил Кузнецов.
Д.МУСИН: Привет!
М.КУЗНЕЦОВ: Дамир, привет.
А.КУЗНЕЦОВ: Нам нужно 5 минут твоего времени.
Д.МУСИН: Без проблем. Слышно меня?
А.КУЗНЕЦОВ: Да, отлично слышно. Дамир, я очень рад тебя слышать. Тема нашей сегодняшней программы «Подводная охота в запрещенных местах и в запретных странах». Мы обзваниваем наших охотников-путешественников, которые ездят по миру, и которых судьба забрасывала в разные уголки Мирового океана, чтобы узнать мнение людей о том, что частенько приходится нашим соотечественникам нырять и стрелять рыбу там, где это запрещено. Что это? Веяние времени или суровая необходимость? Хорошо это или плохо с моральной точки зрения? Можно ли этого избежать или надо относиться к этому философски?
М.КУЗНЕЦОВ: Только, Дамир, я хотел бы попросить тебя дополнить наш список запрещенных общеизвестных стран. Мы для себя выделили такие страны как Багамы, Египет, Мальдивы и Арабские Эмираты. Если ты знаешь какие-то страны еще, где вообще охота запрещена полностью?
Д.МУСИН: Есть еще одна страна, где охота запрещена, это Шри-Ланка.
А.КУЗНЕЦОВ: Германия.
Д.МУСИН: Германию выкидываем. Пресноводная охота есть и у нас.
А.КУЗНЕЦОВ: Есть большое количество стран, где охотиться запрещено без лицензии. Но, как правило, эту лицензию получить трудно, и поэтому наши сограждане охотятся там без лицензии. Дамир, у меня первый вопрос. Приходилось охотиться в таких запретных странах?
А.КУЗНЕЦОВ: Регулярно.
А.КУЗНЕЦОВ: Шила в мешке не утаишь. Все мы этим когда-то грешили и продолжаем этим заниматься. Что ты вообще думаешь по этому поводу? Это суровая необходимость?
Д.МУСИН: Нет, это неудачное географическое расположение России по отношению к Мировому океану, там, где хорошая подводная охота.
А.КУЗНЕЦОВ: То есть, нашим соотечественникам приходится волей-неволей ехать туда, где можно подстрелить какую-то рыбу более-менее крупную, и идти на этот риск?
Д.МУСИН: Да.
А.КУЗНЕЦОВ: Но ведь можно поехать в другие страны. Где охота разрешена?
Д.МУСИН: Да, просто придется либо довольствоваться малым количеством рыбы, мелкой рыбой, либо платить очень дорого для того, чтобы далеко забраться.
А.КУЗНЕЦОВ: То есть, там, где крупная рыба, там охота запрещена.
Д.МУСИН: Нет, как правило, как нестранно, охота запрещена в недоразвитых странах или в странах третьего мира. Но хорошо, что не во всех странах третьего мира. Жестко преследуется охота в Египте, в Танзании и в Кении. Хотя там охотиться можно, но если у вас есть лицензия. Лицензию получить туристу там практически невозможно. Но, тем не менее, есть варианты, когда можно обратиться к людям, у которых она есть, и они эту охоту организовывают. В Мозамбике не запрещена подводная охота. Она запрещена на Архипелаге Базаруто, но там довольно мягкие запреты, их можно обойти. Я немного отвлекся?
А.КУЗНЕЦОВ: Ничего, продолжай. Это очень интересно.
Д.МУСИН: Подводная охота запрещена в Йемене, но там очень хорошая подводная охота. Режим там не очень благоприятный, кроме Сокотры. В Сокотре довольно жестко, потому что европейцы научили сокотрийцев стучать. Правда, сейчас все европейцы оттуда удрали, поэтому стучать некому. В Сокотру можно, в принципе, поехать охотиться. Но надо быть готовым к тому, что надо будет самому разводить костер, надо будет самому договариваться с рыбаками. И все равно надо будет прятаться, потому что сокотрийцы до сих пор помнят, что европейцы не имеют права даже удочку закинуть в море. Но, тем не менее, это обойти можно.
А.КУЗНЕЦОВ: Дамир, по твоему мнению, ты можешь как-то условно разделить страны. Где запрещена подводная охота на те, где реально опасно заниматься подводной охотой и нарушать этот запрет, и на те, где она запрещена условно, вроде бы запрет есть, но никто за ним строго не следит?
Д.МУСИН: Есть такая ситуация. Мы охотимся в таких местах, например, на Шри-Ланке. Не очень сильно это афишируем, но людей оттуда забираем. Делаем следующие вещи. В отличие от некоторых охотников, которые туда приезжают охотиться и продают рыбу, мы ее отдаем местным рыбакам. Поэтому самый важный компонент в таких местах, это отношение местного населения к вам. Если они видят, что вы не пытаетесь еще и нажиться на их поле, то отношение к вам вполне лояльное. Если даже возникает какая-то критическая ситуация, есть надежда на то, что она разрешиться только потерей какого-то количества денег. Это очень важный компонент. На той же самой Шри-Ланке охотятся итальянцы и эту рыбу продают. И там местные рыбаки по отношению к ним настроены очень жестко. Если там вот такие товарно-денежные отношения, то я знаю ситуацию, когда они пожаловались береговой охране, и береговая охрана им запретила выезд в море. Они ничего не заплатили, никакого штрафа, по-моему, но береговая охрана в этой ситуации выступила на стороне рыбаков. На самом деле, опасаться, в основном, следует береговой охраны. В Танзании и Кении надо опасаться егерей, они там довольно жесткие, а Шри-Ланке береговой охраны. Во всех остальных странах этим, в основном занимается береговая охрана.
М.КУЗНЕЦОВ: Дамир, ты упомянул про итальянцев. Скажи, пожалуйста, мы этого вопроса немного коснулись. Насколько часто ты встречаешь ситуацию, когда иностранцы, так же как и наши сограждане пытаются, или нарушают законы тех стран, где они находятся?
А.КУЗНЕЦОВ: Это свойственно только нашим соотечественникам или иностранцы тоже этим занимаются?
Д.МУСИН: Итальянцы это делают иногда еще более бесшабашным образом, чем мы. Я помню на Шри-Ланке в конце 90-х годов, когда в группе дайверов пошел итальянец, взял с собой подводное ружье и бахнул наполеона в Египте.
ИТАЛЬЯНЦА ПРИНЯЛИ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ С ВЫСОЧАЙШИМ ШТРАФОМ. ПОСКОЛЬКУ ОН СОВЕРШЕННО ОБНАГЛЕЛ, ПОШЕЛ ВМЕСТЕ С ДАЙВЕРАМИ НА ДАЙВ-САЙТ, ВЫТАЩИЛ ПУШКУ И ГРОХНУЛ НАПОЛЕОНА. ЕСЛИ МЫ ОХОТИМСЯ В ЗАПРЕТНЫХ МЕСТАХ, МЫ НИКОГДА НЕ НАРУШАЕМ ОБЩЕПРИНЯТЫХ ПРАВИЛ.
Зачем стрелять наполеона или акулу, или ряд других рыб, которые представляют местную достопримечательность и радуют глаз местных дайверов и туристов? Мы охотимся на океанологическую рыбу, которая имеет промысловое значение, тунцы, каранксы, пилагикум. Поэтому урона местному рынку и местной фауне практически не наносим. Какой урон, если местные рыбаки вытаскивают по тонне рыбы за день, а мы, упахавшись весь день – может быть, несколько десятков килограмм или меньше? Поэтому реального урона нормальные подводные охотники не приносят. На Шри-Ланке груперов мы не стреляем и призываем тех, с кем мы ездим, тоже их не трогать. Но бывает, кто-то и стреляет груперов. Там нет такого жесткого запрета, как в Южной Африке. В Южной Африке за групера могут посадить в тюрьму. Это зависит от того, где вы находитесь. Если вы на севере Южной Африки охотитесь, например, в Танзании, то вас ожидает очень серьезный штраф или приличный тюремный срок.
М.КУЗНЕЦОВ: Какое, по твоему мнению, максимальное наказание может быть за охоту в таких местах? Я не имею в виду за какую-то взятую рыбу, а просто за сам процесс охоты?
Д.МУСИН: Как правило, ограничиваются штрафом, но сумма может быть круглая в десятки тысяч долларов. В Южной Африке это может быть и больше. Там, где законом прописана сумма штрафа. Естественно, что это заканчивается конфискацией имущества. Дальше уже зависит от того как ляжет кривая. Поэтому лезть на рожон не следует. К сожалению, наша публика иногда отличается рыночным темпераментов 90-х годов, типа, у меня есть бабло, я все вопросы решу, вообще, все это фуфло. Такие люди составляют группу риска. Если делать аккуратно, быть в мире и согласии с местным населением, то это делать можно. В Йемене я охотился много раз, хотя там охота запрещена. Я просто следовал тем правилам, которые мне говорили, и люди, которые ездили со мной. Поэтому у нас никаких эксцессов не было.
А.КУЗНЕЦОВ: Если не лезть со своим уставом в чужой монастырь.
Д.МУСИН: Да.
А.КУЗНЕЦОВ: Потому что местные жители зачастую имеют свое мнение по поводу того, можно охотиться или нет. И это мнения может быть даже более важно, чем какие-то законодательные акты.
Д.МУСИН: Да. Пример на Мадагаскаре. Там очень много рыбы. Это очень богатые места. Практически она есть везде на всем Мадагаскаре. Но те, кто организовывает подводную охоту, действуют следующим образом. Местные жители ловят рыбу примитивным образом. Рыбы, на самом деле, много. Можно далеко не уходить и брать ее с берега. Но надо понимать, что на Мадагаскаре власти как таковой нет. Там есть президент. Но если вы войдете в конфликт с местным населением. Например, местная деревушка на каком-то острове. Они ловят рыбу своими примитивными методами, обычный крючок, леска и какая-то наживка. И вы в этих же местах пасетесь. Это может вызвать негодование местных. Дальше, не смотря на то, что на Мадагаскаре официального запрета на подводную охоту нет, но можно вполне себе огрести неприятностей. Поэтому, когда европейцы охотятся, они выезжают далеко от островов, туда, куда местные никогда не дойдут на своих лодчонках с примитивными веслами. Поэтому нет урона местным. Наоборот, местные весьма благожелательно, по крайней мере, к нам, относятся, потому что всю рыбу мы отдаем им. И нам самим это приятно, что мы доставили местным какое-то удовольствие. Много наловить они ее все равно не могут, поэтому для них любая рыба подарок. Едят они все подряд, любую рыбу. В Бирме тоже самое, такая же ситуация. Но в Бирме запрета как такового на подводную охоту нет. Но тоже, если вы ныряете рядом с тем местом, где заякорились рыбаки, и при этом вы их не отблагодарили каким-то образом, это тоже неправильно. Мы в этой ситуации всегда соблюдаем с местными статус-кво. Как правило, есть местный проводник. И к нам отношение всегда крайне благожелательное, потому, что мы местным спокойно отдаем всю рыбу. Мы не собираемся ее ни есть, ни продавать. Съедаем только то, что можем, а остальное отдаем рыбакам. А они уже сами знают, кому что распределять. Мы рыбу просто привозим в деревню, выкидываем. Там визга, радости столько, что это доставляет колоссальное удовольствие.
А.КУЗНЕЦОВ: Дамир, а как часто могут возникнуть какие-то нештатные ситуации и проблемы?
Д.МУСИН: Смотря, в какой стране.
А.КУЗНЕЦОВ: Проблемные страны, с этой точки зрения, какие?
Д.МУСИН: Ситуации могут возникнуть разные. Все зависит от того, какие у вас взаимоотношения. Это патриархальные страны. В этих странах отношения между людьми такие же, как у нас, на нашем востоке Советского Союза. Личные связи играют большую роль. Понимаете? Если вы против себя настроили местное население, рыбаков или конкретного рыбака, капитана, то ждите неприятностей. Если к вам отношение благоприятное, то вам достаточно мягко, может быть, с небольшой потерей денег удастся этот вопрос решить.
А.КУЗНЕЦОВ: Я имею в виду, есть ли такие страны. Где это опасно при любых раскладах?
Д.МУСИН: Я в таких странах не бывал. Я таких стран, честно говоря, и не знаю. Есть места, где жестко запрещена охота даже в странах, где она разрешена. Там, конечно, санкции могут быть суровые. В Панаме, например, если вы охотитесь в заповеднике. Это все экзотические места, например, Каргадос-Карахос. Туда мало кто имеет возможность попасть. Там нет ни одного курорта. Можно только на паруснике прийти. Я могу пример рассказать. Там рейнджеры следят очень жестко за всем этим, очень жестко. Там вас просто в местную тюрьму упекут, и еще неизвестно, чем дело кончится. Тут уже никто ничего не решит, никакие связи, никакое посольство не помогут. Все зависит от ситуации и страны. Поэтому какой-то одной единой рекомендации я дать не могу. Охотятся, естественно, везде. Местное население охотится во всех странах, даже там, где охота жестко запрещена. Но они это делают. В Африке черные имеют право на подходную охоту, например, танзанийцы в Танзании. У них никаких проблем нет. Местный житель может взять свое допотопное подводное ружье и охотиться столько, сколько ему влезет, и стрелять то, что ему хочется стрелять. Там видимо так против себя настроили англичане. Я заметил, что а Африке там, где были англичане, там довольно сильное неприятие европейцев. Там, где были португальцы, например, в Мозамбике, там благожелательное, лояльное отношение. Все еще зависит от каких-то исторических вещей.
А.КУЗНЕЦОВ: Дамир, не совсем относящийся к теме вопрос. Но мы его чуть-чуть затронули. Интересно было бы твое мнение услышать. Вообще в мире в слаборазвитых странах, насколько я могу судить, местные редко обладают достаточными навыками и снаряжением. Я могу сравнить с той же Турцией или с Таиландом. То, что я там видел. Я знаю, что в Турции есть продвинутые охотники, достаточно профессиональные, которые выступают на соревнованиях. Но просто на акваториях, как правило, встречаются люди с очень примитивным снаряжением и, как мне кажется, это не носит массовый характер.
Д.МУСИН: Там так же, как и у нас. Ты можешь встретить подводного охотника где угодно в нашей стране. И ты сразу можешь определить, что это чайник. Там тоже ружья продаются, в той же Турции. Люди плавают просто, чтобы им было не скучно. Естественно, никакой добычи они не добывают. А те, кто реально стреляют рыбу, те же самые турки, они уходят далеко, они хорошо знают места, у них есть снаряжение, есть эхолоты.
А.КУЗНЕЦОВ: Мне кажется, что у нас народ как-то более продвинутый. У нас на акваториях, по крайней мере, на Черном море, как правило, в последнее время люди встречаются в достаточно грамотном снаряжении. По крайней мере, в недешевом точно.
Д.МУСИН: Например, на Таити люди охотятся с самым разным снаряжением. Ныряют таитяне очень хорошо. На Фиджи тоже мальчишки хорошо ныряют. Но, учитывая, что у них, как правило, самодельные ружья и какие-то допотопные ласты. Они совершенно спокойно ныряют на 20 метров с задержкой 2 минуты. Там это не диковинка. На Мадагаскаре я просто поразился. У них ружья изготовлены из какой-то оглобли, резины, камеры. Не знаю, где они нашли ее. Ножом грубо вырезана резина. Остроумный курковый механизм. Я сожалею, что я его не сфотографировал и подробно не описал. Я посмотрел и просто обалдел, насколько это все было сделано здорово. Стрела – это обычная строительная арматура. При этом на моих глазах, это было на Мадагаскаре 2 года назад, местный парнишка стрельнул каранкса на 45 кг. Он просто попал ему в позвоночник и поразил. Дело в том, что стрелой из арматуры и с таким условным лепестком, который был на ней, при обычном выстреле каранкаса было бы не удержать. Но попал он в него хорошо. Выдел, как вытаскивали. Посмотрел на его ружья, на рыбу. Супер. Там они ныряют очень хорошо.
АРАБЫ ВООБЩЕ НЕ УМЕЮТ НЫРЯТЬ.
В Йемене они, по-моему, даже плавать не умеют, не смотря на то, что живут на берегу моря. А на Мадагаскаре, на Фиджи, на Таити местные жители прекрасно ныряют.
А.КУЗНЕЦОВ: Дамир, вопрос по поводу Таиланда. Часто возникают споры, в том числе и у нас на форуме, можно ли там охотиться или нельзя? Люди даже несколько раз приводили отрывки из законодательных актов о том, что охотиться там все-таки можно кроме национальных парков и заповедников. Что ты об этом думаешь?
Д.МУСИН: В Таиланде, на самом деле, охотиться можно. Но если ты будешь демонстративно ходить с ружьем по пляжу, заходить в воду так, что тебя все видят, может быть, какие-то неприятности у тебя будут, не столько потому, что у тебя подводное ружье, а потому что ты с оружием в местах скопления людей. А так, если договориться с рыбаками, то можно уйти и совершенно спокойно охотиться. Такого жесткого запрета нет. Есть места, если тебя поймают с подводным ружьем, то, скорее всего, какие-то неприятности у тебя будут.
А.КУЗНЕЦОВ: Я думаю, что по возможности ты ответил на наши вопросы. Миша, у тебя есть?
Д.МУСИН: Я полностью на все вопрос ответить не могу, поскольку, как я сам уже признался, в запретных местах мы охотимся, и все нюансы на мировое обсуждение я не могу вынести. Хотя, я, честно говоря, уже начинаю сожалеть, что так честно признался. Но все равно не пойман – не вор.
А.КУЗНЕЦОВ: Это такой секрет полишинеля. На всех форумах люди об этом спорят, обсуждают.
М.КУЗНЕЦОВ: Тем более, Дамир, в начале передачи мы с Александром признались первые, что мы охотились в таких местах. Поэтому у нас откровенный разговор.
А.КУЗНЕЦОВ: Мы пытаемся понять, поскольку все мы охотимся в разных странах, и с законодательной точки зрения это все очень спорные вопросы. Мы пытаемся понять моральную сторону этой проблемы.
Д.МУСИН: Тут ситуация такая же как у нас на Сенеже в Подмосковье. Одно время там запретили подводную охоту, но если ты у егеря взял лодку и заплатил ему денег, он закроет глаза на то, что ты охотишься, потому что ты ему заплатил какие-то деньги. Понимаешь ситуацию? Запрет есть, но есть способы его обойти, если очень хочется или некуда деваться.
А.КУЗНЕЦОВ: Хорошо.
Д.МУСИН: Спасибо большое.
А.КУЗНЕЦОВ: Спасибо большое, Дамир. До связи. Пока. Миша, пока что из наших гостей никто не выступил против охоты в запрещенных местах. Общая мысль такова, что если местные жители не против – значит мы не совершаем ничего противозаконного.
М.КУЗНЕЦОВ: Я еще отследил такой момент, что если уж очень хочется, то можно там, где нельзя.
А.КУЗНЕЦОВ: Как правило, в таких ситуациях все сводится к умению наладить контакт с местными рыбаками и местными егерями. Могу сказать по Таиланду по островам в Адаманском море. Наши многие охотники по рассказам сталкивались с проблемами, когда они в наглую там пытались охотиться и действительно попадали в разные серьезные передряги. И снаряжение у них забирали, и чуть ли не депортировали оттуда. А все потому, что пытались заниматься этим без должного почтения к местным законам и традициям, которые говорят о том, что нужно проявить какое-то уважение к людям и показать, что ты не наглый захватчик, а гость. И вести себя как гость. После того, как ребята научились дружить с местными, все проблемы исчезли. Когда ты идешь на охоты с местными рыбаками или с местным лодочником, то вероятность столкнуться с проблемами минимальна, при этом чувствуешь себя довольно комфортно, не испытываешь каких-то угрызений совести. Ты понимаешь, что находишься в какой-то гармонии с местными законами, пусть даже и неписаными.
М.КУЗНЕЦОВ: В любом случае контакт с местным населением тебе помогает. Но как быть с этической стороной? Вот этот момент меня больше всего интересует. Мы пришли к мнению, что основная масса подводных охотников едет в запрещенные места с единственной целью – добыть трофей своей мечты по наименьшему сопротивлению.
А.КУЗНЕЦОВ: Не так часто есть, на самом деле, и выбор у людей. Потому что не так много таких стран, где можно приехать и без проблем поохотиться и при этом еще иметь шанс подстрелить что-то достаточно крупное. На всех крупных туристических направлениях основой индустрии является дайвинг. А дайвинг и подводная охота – вещи конкурирующие. Если дайвинг приносит много денег, то подводная охота – это достаточно нишевое увлечение. Редко когда на этом зарабатывают местные туроператоры. Поэтому интересы дайверов всегда будут в данном случае превалировать. Что касается моральной стороны, то плохо, если люди пытаются все выкосить на конкретных акваториях, не важно, даже запрещена там подводная охота или нет. Если человек ведет себя подобным образом, это плохо в любом случае. А если человек ведет себя адекватно, стреляет крупную рыбу, тем более не рифовую, не оседлую, а пелагическую, как делает большинство наших серьезных охотников, то, может быть, все не так и плохо. Как бы то ни было, давай спросим нашего эксперта и нашего постоянного гостя Бориса Альтшулера. У него мозг ученого, точка зрения ученого. Я думаю, что его комментарий будет достаточно взвешен и выверен.
Б.АЛЬТШУЛЕР: Здравствуй, Саша.
А.КУЗНЕЦОВ: Борис, привет. Это «Vodolaz-radio», Кузнецов Александр и Михаил Кузнецов. Ты в эфире.
М.КУЗНЕЦОВ: Борис, приветствую!
А.КУЗНЕЦОВ: Ты нам нужен – как эксперт. Мы записываем программу на очень непростую тему: «Подводная охота в запрещенных местах». Мы обзваниваем наших охотников и путешественников, чтобы узнать их мнение об этом непростом вопросе. Ты сам упоминал, что тебе приходилось охотиться в странах, где подводная охота запрещена, поэтому расскажи, пожалуйста, что ты думаешь об этом? Мучает ли тебя совесть?
Б.АЛЬТШУЛЕР: Нет, совесть точно не мучает. Проблема тут в другом, как я ее для себя вижу. Это были две поездки на Красное море, организуемые отсюда из Москвы. Я не хочу называть имена тех, кто этим занимается. Все этих людей, конечно, знают. Хорошие, нормальные ребята. Поездки на яхтах. Это корабли на 14 – 18 – 20 человек максимум загрузки. Стандартные дайв-боты. Выходит такой бот из Хургады. Как правило, все это происходит из Хургады. Как правило, корабль выходит в море вечером, ночь идет, и с утра он уже оказывается на каких-то удаленных атоллах. Как правило, это не дайверские сайты, это что-то другое. Делается это по двум причинам. Во-первых, потому что если на дайверских сайтах вас увидят с ружьями, то это будет грандиозный скандал вплоть до полиции при возращении в порт. Кроме того из морально-этических соображений тоже. Капитаны этих ботов стараются вас не выводить на места, где много рыбы. По крайней мере, мне Красное море по тем местам, которые я видел, никогда не казалось аквариумом с огромным количеством непуганой рыбы. Наоборот, у меня были впечатления, что рыбы там немного. Естественно, в таких случаях все ищут пилагика. Что там часто встречается? Это достаточно непуганый групер, и то не везде. То, что там не было просто, это одна из причин, почему у меня никогда никаких угрызений совести на этот счет не возникало. Обычная тропическая охота. Глубины большие. Прозрачность большая.
Что меня всегда напрягает в таких поездках? Всегда хочется чувствовать себя не то, что спокойно, но просто неприятно. Ты проходишь контроль в аэропортах через рамки металлоискателей. Сначала тебе надо дома под удочки или еще под что-то маскировать свое снаряжение, разбирать на части. Потом по приезду туда думать о том, как бы у тебя это все не обнаружили. Это все крайне неприятно. Хочется чувствовать себя, как называется, «белым человеком». Приезжаешь. Что у вас в рюкзаке? Это снаряжение для подводной охоты. Все. Удачи вам. И то же самое при возвращении назад. Проходишь контроль через рамку, показываешь, что у тебя, и обмениваешься дружелюбными комментариями с проверяющими ребятами из службы безопасности. Как поохотился? Где был? ТО есть, хочется себя нормально чувствовать.
ТОЧНО МОЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ В ПЛАНЕ РАЗРЕШЕННЫХ ИЛИ НЕРАЗРЕШЕННЫХ МЕСТ, ЧТО МНОГО НЕПУГАНОЙ РЫБЫ. В ОЧЕНЬ МНОГИХ МЕСТАХ, ГДЕ ОХОТА СЧИТАЕТСЯ ЗАПРЕЩЕННОЙ, РЫБЫ, НА САМОМ ДЕЛЕ, МАЛО, И ОНА КРАЙНЕ ТРУДОВАЯ. ЭТО НАДО ВСЕГДА ЗНАТЬ.
М.КУЗНЕЦОВ: Борис, мы разговаривали до тебя с Александром Сидоркиным. Он сказал нам про Мальдивы, что там даже слепой стреляет рыбу. Что ты можешь сказать про Мальдивы? Ты там был?
Б.АЛЬТШУЛЕР: На Мальдивах ни разу не был. Знаю, что это место, где рыбы, по рассказам, действительно очень много. Но сам я ни разу там не был. Меня жизнь научила, что если ты где-то не был, то о таких вещах нужно говорить очень осторожно.
А.КУЗНЕЦОВ: Борис, скажи, пожалуйста, считаешь ли ты, что подводный охотник-путешественник при выборе страны для подводной охоты должен руководствоваться не местным законодательством, а какими-то понятиями?
Б.АЛЬТШУЛЕР: Это сложный вопрос. Как можно призывать к тому, что напрочь игнорировать юридическую составляющую, законы? Я приезжаю куда-то в чужую страну и плевать я хотел на законы этой страны. Как так можно?
А.КУЗНЕЦОВ: Получается, что мы так и делаем. И ты, и я, и Миша, и все остальные.
Б.АЛЬТШУЛЕР: В том-то и дело, что нет. Мы иногда так делаем, как правило, в начале своего освоения такой сферы деятельности как тропическая охота. Но со временем от этого уходят. Вот в чем дело. В принципе, если есть выбор куда ехать. В частности, Олег Гаврилин в одном из своих интервью или в статье об этом писал, что он никогда не ездит в места, где подводная охота официально запрещена, потому что хочет себя чувствовать нормально, спокойно. Я его в этом отношении понимаю. Конечно, такое бывает, что в начале освоения этого вида деятельности вас занесет в такую страну. В дальнейшем ты понимаешь, что совсем не обязательно туда ехать, тем более. Что и рыбы там больше не будет, и интереснее там не будет, ничего там привлекательного нет. Если мне сейчас предложат, например, поехать поохотиться на Красное море, я скажу, что мне это неинтересно, и не потому, что там не много рыбы, просто нет там ничего интересного.
А.КУЗНЕЦОВ: Я мысль твою уловил и совершенно с тобой согласен в этом вопросе.
Б.АЛЬТШУЛЕР: Я по поводу понятий. Я вот понятия российские нужно учитывать. Потому что этот самый нравственно-этический кодекс внутри себя очень нужен, чтобы самого себя уважать как охотника, чтобы не опускаться в каких-то вещах до чего-то. Не все описывается законами. Я так скажу. Не надо игнорировать законы других стран, а этические критерии соблюдать обязательно в подводной охоте.
А.КУЗНЕЦОВ: Видишь, Миша, я так и знал, что Доктор выдаст такую квинтэссенцию всего нашего разговора. И как всегда трудно ему возразить. Даже если случилось так, что ты знаешь, что нарушаешь какое-то местное законодательство, очень важно соблюдать определенные морально-этические нормы, которые характерны для подводной охоты вообще во всех регионах. Не стрелять рыбу маленького размера, еще не выросшую. Не стрелять рыбы больше, чем ты сможешь съесть. Не убивать рыбу просто из развлечения. Если подумать, подводная охота – это наименее вредящий окружающей среде вид лова. На удочку, я уверен, люди ловят гораздо больше, при том, что они не могут никак регулировать величину пойманных рыб. Охотник-то выбирает в кого стрелять. Это мы уже уходим в более философские дебри подводной охоты, как таковой.
М.КУЗНЕЦОВ: Да, Саша, я с тобой согласен и согласен с Борисом. Борис, скажи, пожалуйста, ты сейчас ездишь в страны, где подводная охота разрешена?
Б.АЛЬТШУЛЕР: В последние два года я, с одной стороны, очень много езжу за границу охотиться, с другой стороны, только в районы, в которых подводная охота разрешена полностью без каких-либо ограничений. Больше я не поеду охотиться туда, где подводная охота находится под какими-то юридическими ограничениями, или требуется по приезду получать какие-то разрешения на нее, длительно, сложно, тратить на это время. Более того, я даже не собираюсь ездить в места, в которых требуется получение визы изначально еще из страны своего пребывания. Меня привлекает охота. Ты приезжаешь. Ты либо приехал в страну с безвизовым сообщением, либо в аэропорту при оформлении за 20-30 секунд приобретаешь местную визу. Все. И ты оказываешься на море, где ты как охотник не стеснен ни чем. Вот это меня привлекает. А ограничения, которые я наоборот ищу, это охота должна быть спортивной.
А.КУЗНЕЦОВ: Борис, ты ответил на все наши вопросы и развеял наши сомнения. Спасибо тебе большое.
Б.АЛЬТШУЛЕР: Пожалуйста, Саша.
Б.АЛЬТШУЛЕР: Пока. До связи.
А.КУЗНЕЦОВ: Миша, я думаю, что мы по мере возможности осветили вопрос подводной охоты в запретных местах. Давай делать выводы.
М.КУЗНЕЦОВ: Выводы такие. Борис прав. Я с ним согласен целиком и полностью, что все-таки в начале своей деятельности мы пытаемся идти на некое нарушение сознательно или несознательно. Но потом мы растем над собой. У нас формируются свои правильные взгляды. Назовем их понятиями. Мне понравилось, что Борис сказал в последних словах, что он в такие страны не поедет больше.
А.КУЗНЕЦОВ: Миша, ты не упрощай. Во-первых, у Бориса случай уникальный. Он нашел свою страну, свою любимую акваторию – Индонезию. Там не нужна виза, там нет запрета на подводную охоту. Он туда ездит каждый год по несколько раз. Ты посмотри на свой пример. Не смотря на то, что ты очень опытный и сформировавшийся подводный охотник, ты же не откажешься поехать в Грецию или в Турцию?
М.КУЗНЕЦОВ: В Турцию, может быть, откажусь. А в Грецию, наверно, нет.
А.КУЗНЕЦОВ: Видишь, тут не зависит все от опыта. Тот же Дамир ездит настолько часто и в разные места, что он просто не в состоянии ограничить круг стран, где он охотится, только разрешенными странами. Он не может ездить в одну страну по роду своей деятельности и по роду своего увлечения. Любой профессиональный подводный охотник, который часто перемещается по миру, с этой проблемой, я думаю, будет сталкиваться неизбежно. Поэтому, действительно, трудно здесь высказать однозначное мнение. Я думаю, что будет здорово, если наши слушатели выскажутся в комментариях. Каждый выскажет свою позицию по данному вопросу, чтобы мы могли понять, чем дышит наше общество и чем дышит наше охотничье сообщество. Как относится к этому достаточно спорному и неоднозначному вопросу. Мы дали вам пищу для размышлений.
М.КУЗНЕЦОВ: В любом случае, у каждого будет своя правда. Это, с одной стороны, правильно. У каждого – правда своя. Но в идеале нужно стремиться страну своей мечты там, где будет официально разрешена охота, и заниматься любимым занятием, прежде всего, спокойно.
А.КУЗНЕЦОВ: Тебе есть что добавить?
М.КУЗНЕЦОВ: Нет, Саша.
А.КУЗНЕЦОВ: Будем ждать ваших комментариев, уважаемые слушатели. Постараемся как-то на них тоже реагировать. Не уверен, что мы здесь смогли во всей полноте раскрыть эту проблему, но мы постарались спросить тех людей, для кого поездки и путешествия, и охота в запрещенных местах являются не какой-то теоретической возможностью, а повседневной жизненной необходимостью и реальностью. Люди испытали это, прошли через это. Тут речь идет не о теории, а о практике. Никто из наших сегодняшних собеседников не сказал о том, что его мучает совесть. Заметил? В том числе и мы сами, Миша. Тебя мучает совесть?
М.КУЗНЕЦОВ: В том числе и мы сами. Естественно, совесть нас не мучает и мы абсолютно спокойны. Единственная проблема, на мой взгляд, это спокойствие и хорошее самочувствие в конкретном месте, где мы находились. Это тоже важный момент. Я вспоминаю те негативные моменты, которые были или могли быть, так или иначе, и это неприятно.
А.КУЗНЕЦОВ: Я думаю, что, не смотря на то, что по общему смыслу этой программы выходит, что вроде как, никто не осуждает открыто охоту в запрещенных местах. Тем не менее, хотелось бы, чтобы в нашем подводном сообществе все-таки формировался какой-то определенный свод этических и моральных правил подводного охотника, которых мы все-таки будем придерживаться, не смотря на то, что что-то все-таки мы неизбежно нарушаем. Ты можешь, Миша, сказать основные постулаты, заповеди этики подводного охотника?
ЗАПОВЕДИ
М.КУЗНЕЦОВ: Первая заповедь, это, как правильно сказал Дамир Мусин, при нахождении в чужой стране нормально себя вести, адекватно с местными. Идти на контакт, быть дружелюбными, не нарушать их неписанные законы, потому что такие моменты могут негативно сказываться на тех, которые будут приезжать после. Отношение к русским людям во всем мире должно быть нормальное. Второй момент. Нужно четко понимать, что ты находишься в чужой стране. Нужно четко понимать, что ты должен уважать законы и по мере возможностей сохранять биоресурсы, которые находятся в этой стране. Не надо стрелять все, что шевелится, искать для себя какой-то трофей, чтобы это не наносило какого-то урона океану. Это два важных, на мой взгляд, момента.
А.КУЗНЕЦОВ: На этом заканчиваем. Призываем вас к диалогу. Слушайте «Vodolaz-radio»,. Приходите на наш форум. Оставляйте комментарии к этому и другим выпускам. С вами было «Vodolaz-radio», Александр Кузнецов и Михаил Кузнецов. До следующих встреч, друзья.
М.КУЗНЕЦОВ: До следующих встреч. До свидания. Пока!
Очень актуальная тема, по-моему. Даже не столько с позиции, где можно охотится, а где запрещено и что в таком случае делать. Это часть более глобальной проблемы: что осуждается, а что приветствуется, чего следует избегать и к чему стремиться при занятиях ПО. Почему? Обратите внимание, при обсуждении темы охоты в запрещенных местах достаточно быстро пришли к консенсусу о превалировании этических норм, правил человеческих взаимоотношений с местным населением, этического кодекса поведения под водой над формальными бюрократическими, законодательными установлениями. Все, о чем говорили в программе, так или иначе скатывалось на этику и поведенческие принципы подводного охотника.
Лично для себя я эти нормы так формулирую:
1) Уважительное отношение к местному населению и его жизненному укладу. Особенно в части его взаимоотношений с морем. И тогда вам, вашему приезду везде будут рады. Очень правильно отдавать местным подстреленную рыбу, особенно если это население бедное и само занимается рыбалкой. В этом случае вас будут воспринимать как друзей, даже как часть своего рыбацкого коллектива. P.S. В последней поездке мне пришлось даже чуть-чуть заниматься там лечебной работой (разумеется бесплатно), а уезжая оставил в деревне свой запас лекарств. Также не стоит в финансовых переговорах с местным населением (аренда лодки, например) проявлять чрезмерную жадность и давиться за каждую копейку. Для вас это небольшие деньги, а для бедного местного населения — большие. Очень точно сформулировал М.Кузнецов: к приезжающим из России охотникам должно формироваться отношение как к хорошим, порядочным людям — это очень важно. Мне не важно, что местные будут думать об австралийцах/американцах/немцах. А что будут думать обо мне — важно;
2) Охота должна быть максимально спортивной. Каждый добытый хвост должен доставаться с максимальным достижимым для охотника усилием. Конечно, для каждого охотника это предельное усилие определяется достигнутым уровнем подготовки. Это проявляется в разных регионах и у каждого охотника по-разному. Где-то это глубина, где-то сила и размер рыбы, где-то ее осторожность, где-то сложная гидрология, где-то сочетание всего перечисленного. Желательно, чтобы на охоте у охотника было примерно столько же шансов выжить, сколько и у рыбы (конечно, по разным причинам). На последнее не каждый готов пойти, но, в идеале, из этических соображений, к этому стоит стремиться. Нельзя считать, что охотник имеет больше прав на жизнь, чем его добыча. Потому, что мы, если быть честными, убиваем исключительно для своего удовольствия, а это оправдать нельзя ни чем.
3) Стоит избегать поездок в страны, где ПО запрещена. И чем более жестко соблюдается этот запрет и суровее наказание, тем больше стоит таких стран избегать. Особенно, если такая страна обладает акваторией богатой непуганной рыбой. Потому, что в этом случае стремление на такую акваторию выглядит особенно отталкивающе: охотник готов нарушать законы, обманывать, лишь бы проникнуть к непуганной, легкой рыбе. Это самый худший вид поведения со всех точек зрения! В странах где ПО разрешена частично, на отдельных акваториях, стоит избегать запрещенных акваторий. Опять же, очень точно сформулировал М.Кузнецов: на ПО спокойствие и нормальное самочувствие очень важно. Охотимся мы для удовольствия, а его и так на охоте не всегда много. Поэтому не стоит еще больше насыщать этот процесс отрицательными переживаниями.
4) При поездках в тропики безусловно стоит исключить рифовые виды рыб из потенциальных целей. Охотится там правильно только на пелагика. Это касается тех случаев, когда есть такой выбор. Потому, что расстрел рифовой рыбы достаточно быстро оставляет после себя пустыню. Что не понравится никому — и местным, и дайверам. И нам в том числе — через какое-то время. А добыча пелагика — это по сути аналог промыслового рыболовства, только в очень малых количествах. К тому же выборочного, без случайной добычи мелких особей, что происходит с промысловиками. Поэтому, трофейная ПО в тропиках на пелагиков — это, наверное, самый чистый вид рыболовства.
5) С этим многие могут не согласиться. Мне кажется, что не стоит ездить на ПО в Европу на Средиземку (возможно и на европейскую Атлантику тоже). В отношение ПО это крайне забюрократизированный регион, с массой формальностей и ограничений, за соблюдением которых тщательно следят. Из-за этого охотится легально там сложно или невозможно, особенно при редких и кратковременных визитах. А рыбы там мало, вся серьезная охота ниже 30 метров. И там все очень не дешево. В общем, сочетаются наиболее важные негативные факторы. Туда стоит ездить только на тренировки. И только тем, кто занимается спортивной ПО и регулярно выступает на соревнованиях — для этих людей европейская Средиземка отличный тренировочный полигон. Исключение — это тольо те из нас, кто имеет там вид на жительство, второе гражданство, родственников или хороших друзей-охотников.
зацепил глазом тока последни абздатц….
Боря кто тебе все это пи$?…. ..на …. ( . ) …. тому в руки кто тебе сказал про бюрократию и невозможнось брэчить или легально по быромуохотится на средиземке ……
все остальное написаное буду упорно пытатся осиливать только после ужина
Привет парни!!!нужную передачу сделали,спасибо вам!!!согласен с Дамиром про хорошее и добавлю, корректное отношение к местному населению,независимо от цвета кожи, цвет крови у нас у всех одинаковый!!!у меня был лёгкий кипиш на о.Апо Филипины, это нац.заповедник,как стало позже понятно,охота запрещена для иностранцев,не взяли даже косарь у.е.,забрали ружьё на день и штраф 60у.е.и стали друзьями…главное уважение к чужому дому!!!
Да, Я в Израилваки иногда навещаю спец. места иногда моряки говорят: Будь осторожней ,что тебя не снесло в «ту сторону»!
Короче говоря мы те же гопники, только подводные. Нарушаем все что можем нарушить, если удовольствие больше потерь…