Члены сборной России по подводной охоте, участники чемпионата мира-2010 года Михаил Кузнецов и Александр Уткин проводят «разбор полетов» и рассказывают слушателям VODOLAZ-RADIO и всей прогрессивной подводной общественности:
— почему наша сборная не смогла войти в 10-ку лучших;
— как проходила подготовка к соревнованиям и какие использовались методики разведки акваторий;
— какие ошибки были сделаны и как их избежать в дальнейшем;
— как проходили соревнования: день 1-й и день 2-й;
— немного о соперниках — почему они лучше?
2010-10-08
Только у меня интервью обрывается на40ой минуте???
Хватило только на первые 10 мин… Crying or Very sad дальше слушать не смог, какой-то непонятный лепет про полтора человека, про не взятого в команду Докучаева (который к слову в это время выдавал совсем не лучший результат в приморье), полное неуважение к поехавшим партнерам по команде (элементарно не разговаривали что ли? Причем даже имена с фамилиями с трудом вспоминают а…у…туу… хдэ то у фынляндии по его словам… БРЕД!!!)
ИМХО позор в квадрате! Не только выступать не могут, но и ведут себя после этого безобразно! Неужели так страшно место в сборной потерять? А с виду взрослые мужики…
Зря, там дальше много интересного! Very Happy
Хотя гордится и вправду пока нечем… С другой стороны насколько я понимаю никто не мешал любому из нас при желании и наличии свободного времени присоединиться к команде и помочь выступить лучше. Но у нас так не принято — а вот ругать кого-то, за то что у нас в сортирах насрано (пардон) мы можем… Sad
Ныряют парни, стараются, нарабатывают опыт… В чем они-то виноваты?
Можете лучше — не думаю, что не возьмут на следующие соревнования, если действительно будет желание.
Насчет никто не мешал… я даже коментировать не буду (живой пример Турухано А., который поехал помочь, но почему то даже в заявку не попал, не расскажете почему?)… Или надо 10 человек взять помошников, что бы вся эта толпа на мегачелов пахала и точки с рыбой им искала для результативного выступления? А может доблестная сборная России по ПО обращалась к подводному сообществу с просьбой помочь? Нет конечно, вот это как раз у нас и не принято.
Кроме то не понятно почему интересно, столь великих спортсменов и нельзя подвергнуть критике? Или заслуги их перед отечеством столь велики и необьятны, что надо язык в ж.. засунуть и молчать?
Да нет, что вы! Вы меня неправильно поняли! Я очень благодарен вам за эту дискуссию. Давайте ругать! Я и сам вижу, что проблем накопилось много, недовольства много и у самих ребят.
только не делайте из меня жуткую махровую оппозицию , если надо можно даже в дискуссии поучаствовать. Ага! Вот тебе!
Собственно, все что хочется это чтобы люди более внятно выражали свои мысли и не стеснялись признавать ошибки. Надо перед интервью хоть список вопросов в руки давать , пусть хоть подготовятся, что отвечать и внятно пояснят почему это так, а это вот так… Или, давайте все кому интересно, задавать эти вопросы, а то получается что мне одному это интересно.
Глядишь совместными усилиями и родим что нибудь…
Все таки заставил себя и послушал… Мда… Потрясло отношение г-на Уткина(члена сборной России) ко всем проходящим в стране соревнованиям, оказывается они все — ЛЕВЫЕ!!!
Что я могу сказать, какие соревнования такая и сборная… так нам всем и надо.
Fish Hat:
То что Андрей Турухано не попал в основной состав, вопрос к тренеру, а не к спортменам. А за то что он помогал мне в лодке, от меня отдельное спасибо, и не только ему, а еще и Виктору Шевцову, помогавшему во второй день.
И никто из нас не стесняется признавать ошибки, и не сваливает ответственность, придется еще разок послушать. Кроме этого, я до сих пор, несмотря на то, понравился тебе наш лепет или нет, считаю, что лучше Докучаева, третьим никто не смог быть, увы!
А Уткин правильно сказал, что все соревнования у нас левые, не знаю про Владик, не был, но надеюсь побывать.
А сборная, так это отражение положения дел в спорте!
К сожалению мою просьбу не делать из меня оппозицию проигнорировали… ну ладно бог с Вами.
Во вторых, никто так и не смог обьяснить, почему Турухано не в заявке (свалили на Тренера, типа это он гад, а мы белые и пушистые и знать ничего не знаем…)ну ладно, опять таки бог Вам судья…
В третьих, (насчет признавать ошибки), извините особых признаний не услышал, вот странные рассказы про полтора человека услышал… может поясните подробнее?
Чем именно, Вас (М.Кузнецова и А.Уткина) не устроили остальные члены сборной и кто выступал во второй день вместо А.Уткина?
Очень хочется понять, если все соревнования в стране левые, как выбирают членов в сборную страны на основании подобных соревнований, а самое главное — членам сборной страны, потом не стыдно позиционировать себя как сильнейших охотников, после подобных заявлений?
Насчет Докучаева, ну возможно он и был бы лучшим вариантом третьего члена команды, но основной вопрос состоит в том, а с какого собственно перепугу, человек, который уже несколько лет не выступает на официальных соревнованиях, должен попадать в состав сборной? И вот тут то основная проблема в ПО. Спортивная составляющая никого не интересует, значение имеют только деньги спонсора и корефанские отношения участников процесса.
Вообще наговорили Вы очень много, за полтора часа которые я прослушал вопросов было очень и очень много, но лично я их поднимать не буду, не хочу… Ответьте для начала на эти.
Есть у меня еще один вопрос.
Почему Вы принципиально не желаете обсуждать эти вопросы на подводноохотничьих форумах, они ведь не первый раз уже поднимаются. После Алжира долго обсуждали на «покойном» форуме Батискафа, теперь на Тетисе, но не там не тут Вы не захотели дискутировать, почему?
Ну на подводноохотничьих сайтах, и врят ли возникло бы желание,разве что кроме кроме Батика, тереть про проблемы спорта.
Поболеть пожалуйста, а в эту кухню лезть ну его — ну типа как про футбол с егоной уефой 🙁
А отдельным любителям спорта, да ещё вдобавок которые в теме, надо батик возродить 🙂
Собственно из-за сугубо спортивной направленности, я и перестал посещать сие радио 🙁
Поставил диск с записями передач, в конце июля, в авто по дороге в астраханя, про интервью с Виноградовым народ ещё послушал и ещё пару передачь, а потом заставили выключить нах 🙁
Во первых, никто из тебя опозцию не делает, ты себе льстишь!
Во вторых, капитан, на месте, по итогам тренировочных сборов, решил так как решил. В основном составе;
1.Смирнов
2.Кузнецов
3.Уткин
Запасной Турухано.
В третьих, а в чем признаваться, мы ни в чем не провинились! Не хватило мозгов -да, опыта -да, об этом мы сказали. По крайне мере я использовал все шансы и варианты, ни одного промаха или не взятой по кам либо причинам рыбы. Полтора человека, это о том, что с рыбой были, я оба дня и Уткин в первый день. Во второй день Уткина сменил Турухано, но, это на расклад сил в рейтинге не повлияло. Незачет.
В четвертых, соревнования левые, но по рейтингу, мы с Уткиным проходим одними из первых. То как отбираются остальные, меня никто не спрашивает. Один раз я ваысказал свое мнение по поводу Докучаева, но как видишь меня никто не слушает. То что он не участвует, да, это не правильно. Но то, что он принес бы зачет в капилку сборной, я не сомневаюсь, и от этого выиграли бы все!
И в пятых, в форумах я практически не тусуюсь, нет времени!
А если и есть, то я в своем блоге или здесь.
Fish Hat, ваша позиция не совсем понятна… Все плохо, пусть кто-то сделает что-то чтобы стало хорошо ))) Что конкретно вы предлагаете?
Wad, у нас на сайте не так давно появился форум http://forum.vodolaz-radio.ru/
Сойдет в качестве замены Батискафа? Приходите, создавайте темы, давайте пригласим сюда тех, с кем будет интересно общаться.Добро пожаловать!
Михаил Кузнецов:
(никто из тебя опозцию не делает, ты себе льстишь!)
Согласен, просто Александр поместил сюда все мои посты с тетиса целиком и почему-то только мои… Получилось, что я оппозиция, честь быть ею сомнительна, да и не достоин я «О, Великий!»
Михаил Кузнецов:
(Запасной Турухано. Во второй день Уткина сменил Турухано…)
Я так понимаю, если спортсмен в заявке, да еще и выступает по замене, его фамилия должна быть в итоговом протоколе…
вот протоколы…а где Турухано?
http://www.spearfishingwc.com/images/pdf/27th%20SPEARFISHING%20WORLD%20CHAMPIONSHIP-SINGLE%20FINAL.pdf
http://www.spearfishingwc.com/images/pdf/27th%20SPEARFISHING%20WORLD%20CHAMPIONSHIP-TEAM%20FINAL.pdf
Лукавите Михаил или не договариваете чего?
Михаил Кузнецов:
(Полтора человека, это о том, что с рыбой были, я оба дня и Уткин в первый день.)
Вы знаете Михаил, слушая Ваше интервью, я этого не услышал… хотя говорили об этом и Вы и А.Уткин, но вот звучало это несколько в другом контексте. Спасибо что наконец разяснили свою позицию, но впредь желаю Вам выражать мысли яснее, дабы избежать подобных недоразумений со слушателями.
Михаил Кузнецов:
(соревнования левые, но по рейтингу, мы с Уткиным проходим одними из первых. )
А где можно посмотреть левый рейтинг левых соревнований, из чего следует, что Вы на сегодня лучшие? Кто определяет мастерство спотсменов в ПО сегодня или на основании каких результатов и каких соревнований выбирали Вас и Уткина в сборную?
Михаил Кузнецов:
(…по поводу Докучаева… то, что он принес бы зачет в капилку сборной, я не сомневаюсь, и от этого выиграли бы все!)
Знаете Михаил, может и принес бы, а может и нет… это все гарпуном по воде царапано… Турухано вон тоже в Норвегии действующего чемпиона франции перестрелял, а в Хорватии и еще много где рыбы не взял.
Михаил Кузнецов:
( а в чем признаваться, мы ни в чем не провинились!)
А я Вас ни в чем и не обвиняю… ну подумешь чемпионат провалили, как говорит Александр Кузнецов: (Ныряют парни, стараются, нарабатывают опыт… В чем они-то виноваты?) — да вобщем ни в чем, ну сьездили в Хорватию, отдохнули — молодцы. Это я и мне подобные здесь ерундой занимаемся, пыхтим чего-то, злобствуем… Нет бы выступить лучше, сделать что-то для сборной, помочь деньгами например, поехать в качестве поисковика рыбы (в помощь члену сборной), привезти хороший катер с мощным мотором ну и т.д…. а главное, все это надо сделать за свой счет, что бы у П.Антонова головка не болела…
Александр Кузнецов:
(Fish Hat, ваша позиция не совсем понятна… Все плохо, пусть кто-то сделает что-то чтобы стало хорошо ))) Что конкретно вы предлагаете?)
Александр, мне казалось я достаточно ясно обозначил свою позицию. А вот кому и что я должен здесь предложить мне не понятно… Что я могу предложить члену сборной России (лучшему в рейтинге), я могу только ПОЖЕЛАТЬ ему оставаться ЛУЧШИМ и дальше, и наконец выступить с результатом, достойным Сильнейшего охотника России!
Wad:
(Собственно из-за сугубо спортивной направленности, я и перестал посещать сие радио…)
Чёрт возьми, какая потеря для всех нас! А зачем вернулся то…??? Так хорошо — тихо было.
Возможно я не так выражаюсь, простите, я думал у нас все понимают, что такое спортивная подводная охота!!! А как оказалось не все!
Наверное все думают, что ребята поехали отдыхать на курорт, ну и рыбки пострелять за одно. Уверяю вас, я с удовольствием поехал бы за эти деньги к друзям, например в Грецию, на Азоры, меня постоянно приглашают, а я как «олух», иду выступать на ЧМ, что бы меня потом обвиняли, что я провалил выступление. Уверяю вас, что выступление на ЧМ это такой колосальный труд, и никакого удовольствия!!!
Без всякого сожаления уступлю место в сборной, но кому, есть желающие!?, Ау!!! Где вы!!!
Мало примеров, за последние годы, когда «новички» выходят из воды с 0. Если чесно, я не вижу среди тех кого знаю людей способных отработать лучше, к стыду нашему! Может они и есть, но где!?
Пускай приедут на черное море или японское море обстеляют Уткина или местных ребят, тогда я сменю свое мнение. А «глубоководная охота в камышах» это немного другое, не совсем подходит для определения уровня мастерства.))
Михаил Кузнецов:
(…а я как «олух», иду выступать на ЧМ, что бы меня потом обвиняли, что я провалил выступление)
Я сейчас разрыдаюсь… А Вы чего ждали ? Восхвалений, дифирамбов и коленопреклонения? Или (который уже год подряд) мы все должны Вам говорить- Ну ничего ничего, ну не растраивайтесь, лет через 15 получится наконец, главное Вы ведь — СТАРАЕТЕСЬ!!!
Михаил Кузнецов:
(Уверяю вас, что выступление на ЧМ это такой колосальный труд, и никакого удовольствия!!!)
Ну и зачем Вы себе мучаете из года в год? Тратите на это «свои» (или не свои) деньги? Время, нервы… Вообще мне казалось что ПО должна приносить радость и удовольствие. Может Вы поэтому плохо выступили, что Вам это уже не интересно?
Михаил Кузнецов:
(Пускай приедут на черное море или японское море обстеляют Уткина или местных ребят)
Пускай приедут… вот только Уткин (как и Вы Михаил) в японском море ни разу не выступал, да и уровень подготовки приморцев пока не высокий, но они молодцы — они молодые и у них глаза горят, им хочется быть лучшими. Одна проблема, даже если они будут лучшими все равно будут пытаться взять Докучаева, только потому, что дядя спонсор считает его более полезным… (это не конкретно Вы Михаил, это такова ситуация на сегодня в спортивной ПО).
Слава богу (на сегодня) складывается ситуация (или пытается сложиться), когда не обязательно приезжать на Чёрное Море, чтобы обстрелять местных, наглядно это демонстрируют 3 этапа Кубка России (ну понятно что 2 из них левые и все же…). На сколько я знаю на последних соревнованиях в Новоросийске лучшим был молодой парень из Ярославля, он же был вторым в приморье на кубке ТО (2 этап кубка России). А вот местные были чем то другим заняты в это время…
Ну и последнее, больше писать не буду надоело, так что там с рейтингом? Где его смотреть и кто на основании КАКИХ соревнований его составлял на сегодня?
Михаил Кузнецов:
(Уверяю вас, я с удовольствием поехал бы за эти деньги к друзям, например в Грецию, на Азоры…)
Так Вы все ездите на ЧМ и ЧЕ за свой счет?
Да я ничего другого и не ждал.
Я делаю, что что умею и как умею, если кто то умеет это делать лучше пожалуйста, докажите, для начала на Кубке России, Чемпионате России.
Что б вы знали рейтингов несколько, боюсь ошибится, может даже три.
В Питере считают свой рейтинг, в Новороссийске свой, наверное в Москве свой, а может и не считают вообще, кто его знает! Лично я за последние несколько лет его в глаза не видел.
Fish Hat:
Так Вы все ездите на ЧМ и ЧЕ за свой счет?
А вы что думали! Кто найдет спонсора, тому повезло! А кто нет, за свои! РПФ конечно помогает, по мере возможности, но деталей я не знаю.
Ну и что в результате мы имеем?
1. Единого рейтинга нет и никто его в глаза не видел.
2. Все соревнования проводимые в РФ по подводной охоте левые.
3. Денег у федерации нет (или не дают) и «спортсмены» ездят за свои.
4. Результатов тоже нет …
Грустно господа, а Вы еще обижаетесь когда кто-то громко говорит — Позор!
Но самое страшное не это, самое страшное — это равнодушие остальных или нежелание высказываться по наболевшему вопросу.
Я с удовольствием выскажусь, но позже. Сейчас времени совсем нет для ведения аргументированной дискуссии, а вот мысли есть. Пока могу только обозначить общее видение вопроса — согласен с Fish Hat-ом. Приведенные в интервью аргументы как минимум не соответствуют опыту и уровню.
2. Возможно Владивосток пока не левый, нужно посмотреть.
Да позор!
Вы имеете что то предложить, за исключением критики?
Давайте обсудим.
Петрович:Приведенные в интервью аргументы как минимум не соответствуют опыту и уровню.
С нетерпением жду обещанных высказываний.
Александр Кузнецов: на форуме «Тетис»
(Давайте ругать! Я и сам вижу, что проблем накопилось много, недовольства много и у самих ребят.
Кстати, вы не возражаете, если я ваши посты размещу в комментариях к выпуску под вашим ником? Пригласим народ высказать наболевшее?)
Собственно меня пригласили высказать свое мнение к интервью и поругать участников (см. выше)… Про то, что наболело у самих ребят я не услышал, только обидки в мой адрес, что вот мол не ценят…
Михаил Кузнецов:
(Вы имеете что то предложить, за исключением критики?)
Возможно, но разве здесь мы что-то решим? Или наша с Вами дискуссия изменит ситуацию в ПО ? Вряд ли… Я не знаю как можно повлиять на формирование состава сборной или изменить отношение к ней хотя бы у тренера.
Никогда не поверю что у Антонова, Чебыкина и иже с ними не нашлось бы денег на сборную. Вот то, что финансовые интересы поделить не могут, это да, отсюда и все проблемы. Потому и берет г-н Тренер с собой непонятных студентов, потому и не ставят в заявку посторонних навязанных спортсменов (надеюсь Вам Михаил мне не надо сейчас обьяснять о чем речь?). Так каких предложений Вы ждете от меня?
Давайте для начала добьемся создания и ведения честного реального рейтинга спортсменов в ПО, затем на его основе будем требовать создания сборной, первого и второго состава. Параллельно будем искать спонсоров. Вы с А.Уткиным вполне можете взять на себя инициативу и тренировать перспективных молодых спортсменов из второго или даже третьего состава или просто рекомендованных из регионов (приглашайте их на мастер классы). Единственное, что нужно для этого — это Ваше желание. Ну вот пока собственно и всё, с нетерпением жду высказываний от Петровича.
Недоволвств много касательно «левых» соревнований. Из года в год людей приезжает все меньше и меньше. Нет информационной поддержки! Все думают, что ЧР проходит на Волге, а организатор делает все чтобы никто не приехал. От этого страдает качественный состав сборной!!!
Я думаю с организатором мы разберемся, так как он «наш», местный.
По Владивостоку я уже писал, нужно поехать посмотреть, но покрайне мере Уткину понравилось, а это уже что то.
По Питеру не знаю, мнения разные, но соревнования такого уровня как КР и ЧР должны проходить на море, это даже не обсуждается!
Наша с вами дискуссия привлечет внимание людей которым это интересно. Может быть эти люди в ближайшее время вольются в ряды спортсменов.
Согласен, что нужно менять подход к отбору в сборную, но я говорю о сегодняшнем дне и ставлю себя на место Антонова, кого взять? Большой знак вопроса, потому что, выбрать некого! Нет достойных кандидатов, точнее не так, они есть, скажем кто то, где то, засветился один раз и все. А людей стабильно показывающих результат нет.
Ситуация, какой я ее вижу у нас в стране. Наши люди едут на соревнования туда, куда им сподручнее и где они могут себя проявить и показать всем, что вот какой я крутой. А приехать к сильным соперникам и показать себя там не получается. По этому ряд сильных спортсменов разобщен, и занимается непонятно чем, вместо того, что бы бороться и совершенствоваться между собой!
Петрович?
Миша, честное слово, ну ни секунды времени сейчас работа не оставляет — ОЧЕНЬ занят, а для подготовки нормального аргументированного ответа нужно время(и, кстати, материалы кое-какие поднять, чтобы не быть голословным перед людьми, причем не за один год и в удаленных условиях нахождения).
Общие соображения:
1) Сильнейший подводный охотник в России — это не только морской охотник. Потому, что у нас очень развита пресноводная охота. И считать сильнейшим в России того, кто не умеет охотится только на море — неправильно. Поэтому, в зачет при подсчете внутрироссийского рейтинга должны идти и соревнования на пресняке. Главное, чтобы на хорошем пресняке, не слишком мутном и достаточно глубоком (типа Увильды, например).
2) Когда рейтинг подсчитывается только по черноморским соревнованиям — это неправильно. Правильно сказал Лагутин: «ЧМ — это не совсем море». К тому же, привычные и изученные до последнего камешка стандартные черноморские акватории (особенно хорошо знакомые местным спортсменам и постоянным участникам) — это не лучший способ определить сильнейшего. Поэтому, обязательно в расчет рейтинга должны включаться и соревнования на Японском море. Это просто обязательно! Японское море и более глубокое (в смысле охоты), и более прозрачное.
3) В таких условиях — отсутствие в стране достойных водоемов, жесткие и сложные соревнования по стрельбе из охотничьих ружей в бассейне (более серьезные и трудные, чем «стрельба по тапкам»)- это тоже хороший вариант для расчета рейтинга. Но условия должны быть жесткими! Например, проныры до рубежа по 30-50 метров на 6 метровой глубине, стрельба с 4-х метровой дистанции, учет времени. Это позволит дополнительно ранжировать спортсменов по физической и технической подготовке.
Вывод: Таким образом, вырисовывается, что национальный рейтинг для подводных охотников в РФ должен складываться по четырем составляющим: ЧМ, ЯМ, пресняк, бассейн. Это, если мы говорим об определении самых сильных российских спортсменов-подвохов. Из них и нужно набирать кандидатов в сборную страны. Оптимально — 6-10 человек с наибольшим рейтингом.
Дальше — обязательные выезды членов сборной на сборы. Идеальный вариант для тренировочной базы — Турция. Это наилучшее сочетание территориальной доступности и экономичности с трудным водоемом. Съездить в Турцию — это не дороже поездки летом на ЧМ. И, если уж у спортсмена есть амбиции, если его пригласили в сборную — он найдет время поучаствовать в таких сборах даже и за свой счет. Не стоит прибедняться — не такие уж мы нищие, если этим спортом занимаемся (одна снаряга сколько стоит?)!
Все выезды на сборы должны проводится вместе с капитаном (он же тренер) — ему в итоге отбирать основной (3 чел), запасной (еще 3 чел) состав.
На международные соревнования едут 5-6 человек, плюс капитан-тренер. В результате будет и кому разведкой заниматься, и подменить травмированного, заболевшего или того, кто не на оптимуме формы.
А еще мне кажется, что все эти аргументы: «Дайте денег и помошников, а уж мы тогда выступим» — это от лукавого! Денег на этом заработать, или съездить на халяву (полностью или частично), а не за свой счет, или имидж свой улучшить, или помошников и обслугу на соревнованиях — это понятные человеческие желания. На эти желания и жалобы сейчас даже и реагировать не нужно — сначала, нужно отобрать в сборную действительно сильнейших в стране! А сделать это можно и без дополнительного финансирования — просто на базе уже проводимых в РФ соревнований.
А если потенциальный кандидат в сборную говорит: «Я бедный, денег нет, мне работа поехать на эти соревнования и сборы мешает» — я таким слезам не верю. Такому в сборной не место! Это честь — быть в сборной и не нужно превращать это в халяву или кормушку для спортсменов.
Не самый богатый человек (А.Уткин) находит время за свой счет и в Турцию съездить, и на ЧМ, и в бассейн на кубок РГУФК…
Или нужно просто наплевать на внутрироссийские соревнования, официальный рейтинг и набирать в сборную по каким-то эмоциональным соображениям. Типа того, что «Кузнецов/Уткин/Докучаев КАЖЕТСЯ лучше всех готовы к соревнованиям на морских акваториях». Почему? Может это галлюцинации?
И еше. Глупо раз за разом провальные международные выступления считать накоплением соревновательного опыта — так может продолжаться до бесконечности.
Немного иные соображения;
Спасибо Петрович и на том.
Доку.
1. То что у нас развито, к международным соревнованиям не относится, там развито совсем другое! Как мы можем определить, в каких камышах достойная охота, а каких нет!?
2.Согласен!
3.Это уже каким то троеборьем попахивает. Док, мы отстаем от них, самое главное мозгами, а не в стрельбе по тапкам! Главное найти рыбу, а взять ее, это я думаю не проблема для кандидата в сборную.
И еще, Москва и Питер это не вся Россия. В регионах зарплаты по 10000руб! Сколько раз на эти деньги можно поехать в Турцию? Уткина не в счет, это его жизнь и другого у него нет. А есть люди у которых семьи и дети «сопливые». По этому спонсор должен быть!!!
Доктор Лектер:
(Сильнейший подводный охотник в России – это не только морской охотник.)
Вау!!! Доктор я не узнаю Вас в гриме, вы что кардинально поменяли мнение? Поздравляю и спасибо за участие.
На самом деле Чемпионат России проходит на море, Кубок России проходит два этапа на море и один в финском заливе (это с этого года). Причем в заливе, как выяснилось, вся рыба на глубине и вообще рыбы очень мало а соревнования достаточно трудовые.
Насчет более прозрачного японского моря, я бы не был столь категоричен, там от сезона сильно зависит. На этих соревнованиях воду мешало непрерывно и видимость падала местами до 2 метров… а в среднем 3-4м была по всей акватории. Но что можно сказать с уверенность что соревнований такого уровня в России больше нет.
Соревнования на пресняке на мой взгляд, не только могут, но даже должны быть, правда не Всероссийского а регионального уровня. Где-то ведь должны выступать начинающие спортсмены и именно на пресняковых мелких соревнованиях они и должны начинать, оттачивать мастерство и входить во вкус так сказать. Но и сильнейшие спортсмены тоже не должны брезговать ими и поддерживать своё реноме в данном регионе. Очки в рейтинг за подобные соревнования тоже должны идти, дабы спортсмен выигравший пару этапов на море не расслаблялся и не думал что теперь он круче вареного яйца, а бился за свой рейтинг во всех возможных соревнованиях, в том числе и зарубежных (если они официальные) и очки за них, также должны идти в зачет спортсмену.
Доктор Лектер:
(К тому же, привычные и изученные до последнего камешка стандартные черноморские акватории (особенно хорошо знакомые местным спортсменам и постоянным участникам) – это не лучший способ определить сильнейшего. )
А вот тут я ДЛ жму пять, очень в точку подмечено (особенно если вспомнить про забитые заранее в GPS,ы горбылевые дома и т.д….
По поводу спонсорства очень хорошо сказал Iv на тетисе. (Игорь извини, что цитирую без спроса)
Уровень спортивной ПО на прямую зависим от финансирования. Для того чтобы соперничать на равных с профессионалами нужно самим профессионально готовиться. Личных и спонсорских вложений наших спортсменов как раз и хватает чтобы достигнуть результата в третьем-четвертом десятке на ЧМ. В видах спорта, где у нас есть успехи спортсмены подвешены на ставках в спортивных клубах или стоят на должностях в профильных клубу ведомствах. Тренируются, не думая о хлебе насущном, регулярно и много, и дома, и на выездах. Обеспечиваются неоходимым инвентарем, питанием, медициной, массажистами, комплексными научными бригадами. Причем по сборам ездит двойной или полуторный состав команды. Т.е резерв есть всегда. А если всех кандидатов в сборную главный тренер может посчитать на пальцах одной руки. О каком результате можно говорить! И еще какой стимул у спортсмена пробиться в сборную нашей страны? Вот он пробился. Молодец — говорят, берем тебя на ЧМ, вот только на поездку тебе надо найти несколько тысяч евро. Вот и появляются потом объявления: «Ищу спонсора!» ТЬФУ!!!
Удачи нашей команде и достойного обеспечения их подготовки!
Iv очень правильно сказал, добавить практически нечего!
По поводу gps, я бы не делал из этого трагедию! Лично я дома им практически не пользуюсь. У меня нет ни одной точки забитой на зонах соревнований, нет надобности! Более того считаю, как показывает мировая практика, что разрешение использования gps, будет только на руку приезжим спортсменам, так как с трудом разведанная на тренировках рыба может быть не найдена в условиях соревнований, по любым причинам!
И еще, на международных соревнованиях gps разрешен, по этому он должен быть разрешен и у нас, так как приезжаем мы на ЧМ, и начинается изучение инструкций по пользованию приборами, отсюда ошибки и все прочее.
Да давненько не заходил , а здесь страсти кипят и кто руководит вернее мутит воду ,имя какоето заграничное никак прочитать не могу .Ну ладно,я так понимаю вы господин Турухано хотите показать что ну крутои Вы перець и все там дела , но вот меня смущает одна очень даже , не знаю как ее и обозвать деталь .После выступления сборнои России в Хорватии , в спорткомитет пришла странная бумажка , а если назвать все своими именами кляуза , грязная поганая бумага , автор пишет что в сборнои процветает дедовщина , автор ,все наверное догадались кто . Братан ты выбрал неверныи путь, оскорблять моих друзеи , даже вот в такои форме , да какои ты братан ты кляузник стукач , а к этому типу сам знаешь какое отношенеие у русских да и у всех нормально думающих людеи. Так что закрои свои рот , и скажи мне кто такои Турухано его ктото знает ау гаис .С такими ребятами как Михаил и Саша господин стукач вам нужно говорить на полусогнутых и шепотом , так как у этих ребят столько часов проведенных в воде а значит и опыта ну так скажем умноженное на ващих десять .Я так полагаю начнете чтото в отместку бурчать , не стараитесь мил человек я с такими как Вы и ср….. рядом …..Про Норвегию здесь упоминалось , и приводилось в качестве аргумента что этот чел обошел деиствуещего чемпиона франции , но люди то не знают что эти соревнования чисто любительские и в Кристиансунд приезжают вторые и третьи составы. А в последние годы эти соревнования деградируют по вине организаторов и туда перестали приезжать нормальные ребята .Да в свое время там было интересно и я был там много раз .Но жлобство организаторов заработать на спортсменах , отбило всю настольгию по треске гребешкам и полокам . Извиняюсь перед сообществом что в такои форме высказался . Плохо что такая офца попала в сборную России .Высказал свою точку из заграницы ,а отсюдова сами знаете виднее.
Fish Hat:
(Игорь извини, что цитирую без спроса)
Да ладно, Григорий, ссылку-то дал.
Sergei Miami:
(кто руководит вернее мутит воду ,имя какоето заграничное никак прочитать не могу)
Sergei, если Вы полагаете, что под ником Fish Hat скрывается Турухано, то Вы ошибаетесь. Можно ли про бумагу подробней, без эмоций?
Михаилу Кузнецову: Правда ли что на ЧМ некоторые спортсмены использовали разметку акватории (притопленные буйки)для скорейшего обнаружения точного места? Не запрещается ли это правилами соревнований?
Iv, правилами это не запрещается делать, точнее, я чего то такого не припомню. А идет это от того, что приезжим трудно ориентироваться. В этом плане легализация gps, уравняет шансы!
Здраствуйте Сергей(Sergei Miami:)!
Собственно Iv уже ответил за меня, но дабы никто не думал что я прячусь я представлюсь.
Меня зовут Григорий Комиссаров, живу я правда тоже в Питере(как и Турухано) но не думаю что это преступление. Про кляузы и бумажки я ничего не знаю, это не ко мне… Хотя теперь и мне стало любопытно, а что собственно происходит?
Кстати Сергей, мы с Вами знакомы, встречались в Кристианзунде (Норвегия), мы тогда с Игорем Будаковым и калининградцами приехали.
Привет Григории , конечно помню тыж адекватныи парень , мне приятно было с тобои общаться как и со всеми вашими ребятами . Тем более меня удивило почему ты так рьяно защищаешь этого подонка , извините но другими словами я его назвать не могу . Обьясню почему я так считаю,этот Турухано все время когда был в Хорватии , рассказывал ребятам какои он красныи перец и как он круто выступил на соревнованиях в Норвегии .НО он не учел одного , что Миша что Саша имеют не одно выступление на Чемпионатах Мира , а это намного намного выше по реитенгу чем Кристиансанд, так вод этот чел постоянно провоцировал не бум показывать пальцем конкретно кого на драку , а типа слабо мне дать по морде за такие слова , а слова это были чистые подьебки , бум так говорить прямо .А потом он по приезду домои начал строчить донесения во все инстанции , что его обижали и тому подобное .Этому челу в последнии из днеи было прямо сказано что он гавно и от него надо держаться подальше . Что в дальнеишем мы с вами и увидели как оно стало вонять .Вот вся суть на происходящее , и когда я увидел что разговор об нем решил донести до общественности кто есть ху .Постоянно слеежу за всеми вашими выступлениями , на Кубке Балтики , когда вы с Тополем бегали по островам , так же и по выступлениям на Дальнем Востоке с уважением Сергеи.
Да еще было выше в посте про донесение от штирлица , поверте мне что это существует ,а по каким каналам мне это стало известно , не буду показывать пальцем , скажу одно что в спорте дано и друзья и в Африке друзья.А если уже очень не в моготу то показываю в сторону стальнои леди , думаю понятно , где нужно спрашивать .
1. «То что у нас развито, к международным соревнованиям не относится, там развито совсем другое! Как мы можем определить, в каких камышах достойная охота, а каких нет!?» (цитата)
Проблема (и она чисто наша, российская!) в том, что сильнейший охотник-спортсмен по российским реалиям совсем не оптимальный кандидат в сборную. В России, учитывая ее бедность морями и богатство пресняком национальный Чемпионаты и наш внутрироссийский рейтинг должен складываться с учетом и пресноводных навыков спортсменов. А для какой-нибудь Доминиканской республики это было бы, наоборот, противоестественно. Но для России странно иметь Чемпиона по ПО, который вообще не умеет охотится на пресняке и даже не пробовал этого. Смешно, но это в твой огород камешек!
И пресняк — это совсем не обязательно камыши и мутняк. Есть пресноводная охота и на 10 и на 15, даже и 20 метрах.
Если мы идем по этому, вроде бы логичному пути определения лучших российских спортсменов, то упираемся в проблему — это будут далеко не самые сильные кандидаты в сборную. Потому, что у этих призеров может быть недостаточный морской опыт, а международные соревнования исключительно морские. Да еще и проходят на таких морях, по такой рыбе, которых у нас просто нет! У нас нет даже жалкого подобия таких водоемов!
Поэтому, еще давно, я как-то говорил, что возможно набор спортсменов в нашу сборную на основе рейтинга национальных соревнований — это неправильно. Даже при условии их идеальной организации и судейства.
2.»Согласен!» (ц)
Знаешь, я хотел бы с тобой посоревноваться на водоеме, который совершенно незнаком нам обоим. Типа выбросили на необитаемый и неизвестный остров со снарягой, дали книгу с фотографиями зачетных рыб, посадили в кусты наблюдателя-судью и охотьтесь хоть круглые сутки, сколько сил хватит. А через месяц подведут результаты.
Только такое соревнование было бы действительно объективным.
Поэтому, очень было бы интересно выступление твое и А.Уткина в соревнованиях на неизвестном тебе Японском море.
3.»Это уже каким то троеборьем попахивает. Док, мы отстаем от них, самое главное мозгами, а не в стрельбе по тапкам! Главное найти рыбу, а взять ее, это я думаю не проблема для кандидата в сборную» (ц).
Михаил, ты немного ошибаешься. Серьезная проблема наших российских подвохов — это слабая физическая и нырковая подготовка. И на внутрироссийских соревнованиях из-за особенностей наших водоемов это не всегда обнаруживается. Потому, что на нашем водоеме можно выбрать себе более щадящий стиль охоты. При этом не всегда это приведет к плохим результатам!
А на международных соревнованиях, на глубоких морях это сразу вылезает наружу.
Особенность бассейновых соревнований в том, что они исскуственно задают формат, который может быть очень жестким и бескомпромиссным — без возможности «нырять полегче». Кроме того, соревнования на открытых водоемах короткие — 2 дня по 5-6 часов. Из-за этого фактор случайности, везения очень значителен. Более-менее объективное ранжирование спортсменов при этом достигается только по результатам очень многих, многолетних соревнований. Но на участие во всех соревнованиях не у всех хватает времени и возможностей.
Стандартные условия бассейна позволяют полностью исключить фактор везения, ставят всех в равные условия, не позволяют «увернуться» от трудной нырялки и стрельбы и помогут отсеять физически не готовых спортсменов.
Пример: даже пожилой охотник с одной рукой может стать Чемпионом на наших Черноморских соревнованиях. Но разве это основание для его вхождения в сборную?
«И еще, Москва и Питер это не вся Россия. В регионах зарплаты по 10000руб! Сколько раз на эти деньги можно поехать в Турцию? Уткина не в счет, это его жизнь и другого у него нет. А есть люди у которых семьи и дети «сопливые». По этому спонсор должен быть!!!»(ц)
Михаил, это потом! Сначала нужно хотя бы определиться с системой отбора в сборную. А уже потом, тем кто был туда отобран, нужно обеспечить спонсорскую поддержку.
И еще. К сожалению, чтобы стать хорошим спортсменом-охотником нужно сначала стать обеспеченным человеком! Потому, что только это дает возможность приобрести снаряжение и ездить на охоту. В том числе и на серьезные моря, набираясь там бесценного опыта. Поэтому, как это ни несправедливо, но тем у кого «зарплата 10000 р. и дети малые» стать хорошим охотником и потенциальным кандидатом в сборную невозможно. Но ведь только после этого, уже войдя в число лучших можно искать спонсорскую поддержку! Увы, но это реальность…
Сергей (Майями). Будь выше этих дрязг — что ты как бабка на лавочке?! Не стоит это муссировать, даже если это и правда — противно! В любом случае, не это было причиной неудачного выступления в Хорватии.
1.Доктор, спасибо за камень, но я никогда не скрывал, что не имею опыта ПО в пресняке. Более того, извините, я понимаю, что у нас в стране большинство пресноводников, но все же, пресняк мне интересен совсем! И что касается необходимости иметь пресноводный опыт для улучшения качества состава сборной — это туфта!!! Извините за выражение.
2. Доктор это перчатка! Если да, то я ее с удовольствием принимаю на следующий «Кубок ТО»,я там еще не был:)
3. Док, о чем ты, у нас в стране полно ребят, которые ныряют за 30 метров, по крайне мере в сборной такие есть! А толку!? Мозги и опыт решают все! В том то и фишка, что хороший ныряльщик не обязательно будет хорошим охотником, тем более спортсменом!
Sergei Miami:
(Привет Григории , конечно помню тыж адекватныи парень , мне приятно было с тобои общаться как и со всеми вашими ребятами . Тем более меня удивило почему ты так рьяно защищаешь этого подонка…)
Спасибо за отношение, приятно. Но ты ошибаешься, я не защищаю этого товарища, я всего лишь пытался понять, что происходит и почему. Насчет того, кто такой А.Турухано и с чем его едят, я наверное лучше всех знаю… мне с ним дважды «посчастливилось» сьездить на соревнования, причем первый раз две недели катались по Норвею. Не буду коментировать поскольку это личное, и обсуждать за глаза тоже не хочу.
Доктор Лектер:
(Михаил, ты немного ошибаешься. Серьезная проблема наших российских подвохов – это слабая физическая и нырковая подготовка.)
Соглашусь с Борисом, но есть еще один серьезный фактор — возраст наших спортсменов (тех которые могут себе позволить выехать на международные соревнования). Обычно мы в 1,5 — 2 раза старше европейцев и это тоже сказывается на результате. Опыт конечно весчь, но 15 лет назад почему-то все давалось легче…
1. «…что касается необходимости иметь пресноводный опыт для улучшения качества состава сборной – это туфта!!!» (ц)
Михаил, но я такого не писал! Я имею ввиду, что наш «рассейский» Чемпион должен быть мастером не только на море. Ну что делать — страна такая…, пресноводная!
2. Доктор это перчатка! Если да, то я ее с удовольствием принимаю на следующий «Кубок ТО»,я там еще не был:)
Михаил, перчатка — это «остров»! Или совместная поездка куда-нибудь в Тайланд. Есть там ОЧЕНЬ спортивные места. Но как для тебя это по деньгам…
Но и Японское море — это логично! Потому, что там ни ты, ни я не были ни разу.
3. Док, о чем ты, у нас в стране полно ребят, которые ныряют за 30 метров, по крайне мере в сборной такие есть! А толку!? Мозги и опыт решают все! В том то и фишка, что хороший ныряльщик не обязательно будет хорошим охотником, тем более спортсменом!
Не стоит понимать физическую подготовку так прямолинейно! Мы же ни фридайверы. Дело не в том, чтобы нырнуть «за 30-ку», а в том, чтобы там еще минуту хотя бы в слабой динамике поработать. И без риска блэка. В том, чтобы работать двадцатку на приличном течении. И чтобы делать все это без длительного отдыха между нырками и по 5-6 часов. И без предварительного разныра по 2 часа.
И чтобы не только ты и Саша это могли, а, еще, хотя бы 10 человек в стране! Чтобы было из кого выбирать в сборную.
Не стоит преувеличивать роль мозгов в ПО. Думать, конечно, нужно, но это же не высшая математика! А вот что такое, когда не хватает дыхания «долежать» осторожную рыбу — это я знаю! Или когда усилившееся течение убивает охоту! А ты знаешь, как иногда «дует» в море! И лишние 30 секунд задержки стоят любого снаряжения!
Насчет опыта не спорю. Только, к сожалению, он наибольший у обеспеченных людей, которые могут много мотаться по планете с ружьем…
«Соглашусь с Борисом, но есть еще один серьезный фактор – возраст наших спортсменов (тех которые могут себе позволить выехать на международные соревнования). Обычно мы в 1,5 – 2 раза старше европейцев и это тоже сказывается на результате. Опыт конечно весчь, но 15 лет назад почему-то все давалось легче…»
Вот-вот… . Мы так мало проводим времени на море, что опыт приходит одновременно с геморроем, радикулитом, простатитом, вставной челюстью и внуками…
Доктор Лектер:
(Вот-вот… . Мы так мало проводим времени на море, что опыт приходит одновременно с геморроем, радикулитом, простатитом, вставной челюстью и внуками…)
Да ладно, не так все плохо, ты это брось…
Доктор Лектер:
(Не стоит преувеличивать роль мозгов в ПО.)
А вот тут Борис ты не прав, причем не прав кардинально, просто ты не участвуешь в соревнованиях и не понимаешь, что тактика иногда первична. Как пример, могу сказать что прошедший Чемпионат балтийских государств в финляндии, мы не выиграли из-за банальной тактической ошибки (и это при том, что выступали вдвоем). Мой партнер по команде не пошёл туда куда собирался( в последний момент передумал и зачем-то побежал за хозяевами) и я не пошел тоже, думая что он там… А как показал результат этого дня, вся рыба была в аналогичном месте с такими же условиями. Мы правда все равно взяли 4 командное и я был 7 в личке, но… профукали мы свое счастье, се-ля-ви и профукали исключительно из-за тактической ошибки.
Все, едем на японское море!
Да ребята, чем дальше я с вами общаюсь тем больше понимаю, что вы, простите, ничего не понимаете! Мозги в ПО — это покруче высшей математики будут!!! Сейчас, если мыслить глобально, многие охотники имеют хорошую физическую форму, но не все знают что нужно делать нырнув глубоко. Глубина и время нахождения на ней не самое важное! И мне например, ни о чем не говорит.
Карбонель говорит,- «мне достаточно двух дней для знакомства с акваториями, что бы я понимал, на кого буду охотиться!»
Вот это мозги.
Касательно Хорватии, кого там долеживать было, там нужно было четко понимать где и в какую нору залезть и нажать на курок.
А опыт соревнований, прошу не путать с опытом обычной поездки. То, что ты увидишь и научишься на соревнованиях, не даст никакая поездка!!!
Извините, ничего, если я 5 копеек вставлю? Я правда, не спортсмен, в соревнованиях не участвую. Но «по долгу службы» общаюсь с участниками и организаторами соревнований, в процессе журналисткой работы, вот вспомнилось мне интервью с Павлом Антоновым, которое мы брали у него в январе: http://vodolaz-radio.ru/?p=112.
Я после этого интервью во многом другими глазами взглянул на ситуацию с нашей сборной.
Вот тут все пишут, какой жесткий должен быть отбор, что спортсмен, чтобы попасть в сборную, должен как в Шаолине пройти огонь и воду на пути к заветной цели. И создается впечатление, что спортсмены в очереди стоят, все только и мечтают попасть в сборную и участвовать в соревнованиях, только дайте шанс. А кто уже в сборной, с ужасом в страшных ночных кошмарах боится из нее вылететь.
Так вот, все забыли про суровую реальность. А она такова:
в профессиональном спорте должны быть профессиональные спортсмены. Простая вроде мысль? Тоже мне, открыл Америку, скажете вы. Но вдумайтесь в смысл этой фразы. У нас если человек ездит в Турцию или еще куда на большое море, ныряет там на нормальные глубины, стреляет какую-то рыбу, шарабанит в снаряжении — он считает себя профессиональным охотником. И каждый думает — вот взяли бы меня в сборную, уж я бы им всем показал. Да только вот времени нету, работа, бизнес там, семья… И все забывают, что профессиональный спортсмен — это нечто другое, это прежде всего образ жизни. Посмотрите например на футболистов — разве можно где-то работать, заниматься бизнесом, а в свободное время профессионально играть в футбол в составе национальной сборной? Абсурд!
Профессиональный спортсмен должен круглый год тренироваться, ездить на сборы, и быть готовым несколько раз в год выезжать на значимые соревнования. Как вы понимаете, совместить такой ритм жизни с работой и бизнесом практически невозможно. Суровый образ жизни, а что наши спортсмены-охотники получают взамен? В отличие от футболистов, гонораров им не платят! Сборы — за свой счет! Найти спонсора для поездки на ЧМ — твой головняк!
Так что в очереди никто не стоит, уверяю вас!
На данный момент у нас есть только два профессиональных спортсмена-подводных охотника, соответствующих критериям профессионального спорта: М.Кузнецов и А.Уткин.
И они в сборной не потому, что там медом намазано.
Я Мишу знаю очень давно, и как никто понимаю, почему он в сборной. Поверьте мне, по своим личностным качествам это уникальный человек. С таким не пропадешь нигде, с ним — в любую разведку))). А по физическим данным применительно к нырялке — это вообще монстр. Я, когда изредка попадаю с ним и с В.Топольницким на совместную охоту, просто диву даюсь — они железные какие-то! С 7-ми утра до 6-ти вечера нырялка и активная охота нон-стоп в открытом море на глубинах 15-20 метров, в шторм, в холод. Это надо видеть!
Александр Кузнецов:
(Посмотрите например на футболистов – разве можно где-то работать, заниматься бизнесом, а в свободное время профессионально играть в футбол в составе национальной сборной? Абсурд!)
Не такой уж и абсурд — сборная Андорры (вечный головняк Российской сборной).
Александр Кузнецов:
(Как вы понимаете, совместить такой ритм жизни с работой и бизнесом практически невозможно. Суровый образ жизни, а что наши спортсмены-охотники получают взамен? В отличие от футболистов, гонораров им не платят! Сборы – за свой счет! Найти спонсора для поездки на ЧМ – твой головняк!)
Александр, ну не утрируйте и не давите из глаз слезу, ПО (особенно морская) спорт не для бедных, и кто хочет тот совмещает, а сделать это спорт супермассовым, как футбол, задачи не стоит. Никто не сомневается, что Кузнецов и Уткин на сегодня, одни из сильнейших спортсменов страны, с самым большим опытом участия в международных соревнованиях высшего уровня, НО! Есть намертво не дееспособная система формирования и руководства сборной команды страны по ПО!
И лично мне не нравится именно эта система и то как из-за нее наша команда, каждый раз оказывается сами знаете где.
Александр Кузнецов:
(Я Мишу знаю очень давно, и как никто понимаю, почему он в сборной. Поверьте мне, по своим личностным качествам это уникальный человек. С таким не пропадешь нигде, с ним – в любую разведку. А по физическим данным применительно к нырялке – это вообще монстр.)
А никто и не спорит… проблема опять таки не в нем, я так понимаю что он то, как раз вопреки всему выступает и результата нет именно из-за неправильно работающей системы, я только не понимаю зачем он ее пытается защищать?
Александр Кузнецов:
(И создается впечатление, что спортсмены в очереди стоят, все только и мечтают попасть в сборную и участвовать в соревнованиях, только дайте шанс.)
Я знаю несколько человек (5-6 точно), которые хотят попасть в сборную. Игорь Будаков хотел, но ему сказали — езжай запасным за свой счет и он перехотел…
Александр Кузнецов:
(На данный момент у нас есть только два профессиональных спортсмена-подводных охотника, соответствующих критериям профессионального спорта: М.Кузнецов и А.Уткин.)
Александр, Вы сами себе противоречите. Если они профессиональные спортсмены, значит они круглый год тренируются, готовы и ездят по нескольку раз в год на соревнования и как все профессиональные спортсмены живут за счет спонсоров и федерации. Если они не зарабытывают этим на жизнь, они уже не профессионалы а любители. Да они любители высокого или даже экстра класса, но не профессионалы.
Мне так кажется.
Приятно видеть,когда в процессе дискуссии приходит понимание истинных причин неудач. Осталось перестать еще лукавить(либо заблуждаться) и дело пойдет.
Миша, очень приятно, что наконец-то вспомнили про МОЗГИ! Я очень не хочу кого-то обижать и выносить сор из избы. Давайте будем честнее в своих высказываниях. Большая просьба ко всем — конструктивно, а главное БЕЗ ОБИД!!!, воспринимать обоснованную критику. Так глядишь что-то вместе и родим. Опыт у нас более чем достаточный и мозги присутствуют.
ЗЫ: Прошу прощения, что не могу пока активно участвовать в обсуждении. За прошедшие двое суток удалось поспать только 2 часа и 2 раза поесть, а конца работы не видно((((
Петрович:
27.10.2010 в 12:38 пп
Осталось перестать еще лукавить(либо заблуждаться) и дело пойдет.
Миша, очень приятно, что наконец-то вспомнили про МОЗГИ!
Петрович, попрошу высказываться яснее, а то возникает недопонимание!
В чем я заблуждаюсь? Разъясни пожалуйста. И про мозги это к чему, внимательнее читай мои посты, я почти в каждом об этом говорил.
Про «мозги». Ребята, я это в буквальном смысле. Ну, вот, например, по специальности у меня дома здоровенный книжный шкаф, битком набитый книгами и я еще не все покупаю. И такой же на работе в кабинете. А по охоте — ну можно себе представить 3-5-ти томник в котором будет изложено все, что только нам известно, до мелочей.
Это как пример того, насколько разный объем информации, знаний, необходим для любой современной профессии и ПО. Без обид — я сам охотник!
Потому я и написал, что ПО — это не высшая математика.
Думать, конечно, на охоте нужно — а то я не знаю! Но очень часто, в том числе и за границей, я не мог себе объяснить словами, почему тут должна быть рыба. Просто по особенностям рельефа, глубин, течению, прозраку, по совокупности увиденного я понимал — рыба тут есть. Или понимал, что тут ее нет и не будет. И за последние 5-7 лет ни разу еще не ошибался! Честное слово! Это мозги, знания или просто опыт с интуицией?
Но, словами я бы это объяснить убедительно и понятно не смог.
Михаил, между соревнованиями и обычной поездкой нет принципиальной разницы. Все дело в том, как мы относимся к процессу охоты, независимо от формата. Если ты и на отдыхе работаешь как-будто без рыбы тебя на берегу пристрелят… .
Александр Кузнецов. Саша, поверь, что охотится ежедневно по 9 часов на 15-20 метрах — это совсем не трудно! Я физически развит хуже среднестатистического человека, но это нетрудно даже мне! Это не показатель.
Уровень подготовки Михаила мне ясен по фильму Уткина об охоте в Турции. Мне достаточно одного этого фильма. Никто и не сомневается в том, что Михаил заслуженно занимает место в сборной.
Но я лично знаю по крайней мере одного охотника, который точно мог бы отработать в сборной не хуже. С очень хорошими мозгами, с отличной подготовкой и апное, с большим опытом морской охоты… . Говорю так потому, что неоднократно вместе с ним охотился. Это А.Ефанов.
Это просто пример того, что люди у нас есть! Вот почему они не в обойме сборной — вот это непонятно и неправильно!
Профессиональный охотник — это не тот, кто зарабатывает себе на жизнь занятием ПО. Как Карбонелл, например. Это тот, кто полностью в этом — без другой профессии. Типичный пример — Михаил. Подводный спорт — это единственное занятие. Тут и магазин, и спорт, и преподавание. Или те же Ефанов, Докучаев — преподавание, тренерство, организация сафари.
А так, чтобы заниматься только ПО и за зарплату…, НА ТАКОЕ СОДЕРЖАНИЕ СПОРТСМЕНА ВОЗЬМУТ ФИРМЫ ТОЛЬКО ЕСЛИ ОН ИЗ ТРОЙКИ ПРИЗЕРОВ НИГДЕ И НИКОГДА ВЫЛЕЗАТЬ НЕ БУДЕТ. Я так думаю.
Григорий. Я точно не согласен с Антоновым в одном — в том, что он при комплектовании сборной зациклился на 2-3-х известных именах. И не пытается поэкспериментировать с другими спортсменами — пусть даже и вообще не участвующими во внутрироссийских соревнованиях. Не верю, что при желании невозможно было бы договорится с тем же Ефановым, Гаврилиным, например. У них огромный морской опыт, отличная подготовка. И еще есть люди!
Это в любом случае было бы правильнее, чем «эксперименты» со студентом РГУФК. Никого не хочу обидеть — просто по последнему составу сборной я его вообще не понимаю! Так и не понимаю, почему не поехал Докучаев? Он не захотел, его не пригласили?
Петрович. Олег, не думаю, что тут кто-то лукавит. Михаил точно нет — он скорее просто промолчит. Григорий вроде тоже все своими именами называет…
П.Антонову все это тоже не особенно надо — ему и бизнеса в Дискусе плюс РГУФК бы хватило, чем так каждый раз подставляться. PR то не лучший, получается…
Доктор Лектер:
(Не верю, что при желании невозможно было бы договорится с тем же Ефановым, Гаврилиным, например. У них огромный морской опыт, отличная подготовка. И еще есть люди!
Это в любом случае было бы правильнее, чем «эксперименты» со студентом РГУФК. )
Вот здесь вот корень зла и сидит. А что делать с людьми которые хотят участвовать в соревнованиях, тренируются, ездят за свой счет по соревнованиям более низкого уровня, всеми силами выбираются на различные международные соревнования (выигрывают их), а потом приходит дядя и говорит — ребята все круто, я пригласил Докучаева, Ефанова, Гаврилина. Они крутые, они поедут и всё выиграют нам и мы все будем в шоколаде!
А теперь скажи мне Борис, эти люди будут выступать дальше? Будет у них стимул бороться за место под солнцем, которое им не светит по определению? И когда названые тобой крутыши, по каким-то причинам не выиграют ничего, а на следующий год их пригласят опять(потому что крутые), сколько народу останется участвовать в соревнованиях? Нормальных, ни одного и вот тогда глядя на оставшихся, г-н «Тренер» с грустью и надрывом в голосе будет вопрошать небеса — » Где, в каком болоте найти мне спортсменов? Их нет у меня…»
А на счёт лукавства, так мы все лукавим в той или иной степени, и даже ты лукавишь, например утверждая, что Антонову это все не очень надо. Надо Борис и еще как надо, ибо это реклама для продвижения бизнеса в первую очередь.