Программа про ласты-2: карбон

— Ласты Pathos
— Градации жесткости, подбор под свой вес
— Комплект карбона М.Кузнецова для всех сезонов
— Anax / Beuchat / Free Dive
— Ответы на присланные вопросы

  • Олег

    Спасибо, ребята! Передача получилась интересной!

    Вопрос к Михаилу.
    Миша, у тебя лопасти «Anax XXOne-1,2» вставлены в галошу OMER, а лопасти «Free Dive-1,8» — в галошу Phatos. По-моему, в итоге получается одинаковая жесткость ласт — жесткие и массивные усы OMER существенно добавляют жесткости более мягкой лопасти, в то время как мягкие усы Pathos практически не влияют на жесткость ласты в целом. Ты этого не ощущаешь?

  • Олег

    Спасибо, ребята! Передача получилась интересной!

    Вопрос к Михаилу.
    Миша, у тебя лопасти «Anax XXOne-1,2» вставлены в галошу OMER, а лопасти «Free Dive-1,8» — в галошу Pathos. По-моему, в итоге получается одинаковая жесткость ласт — жесткие и массивные усы OMER существенно добавляют жесткости более мягкой лопасти, в то время как мягкие усы Pathos практически не влияют на жесткость ласты в целом. Ты этого не ощущаешь?

  • Михаил Кузнецов

    Олег, разница есть и очень ощутимая! Кстати усы на ОМЕRе(42-44) не жесткие и мало влияют на работу лопасти. Я же в фильме рассказывал про этот нюанс. На Омере галоши 41-43, 42-44, и 44-46 (от ласт Ice3) идут с мягкими усами! С чем это связанно я не знаю, но это факт!

  • Владимир

    Михаил, благодарю за внимание к присланным вопросам, на мой взгляд передача получилась удачной, во всяком случае для меня дала много в понимании выбора карбона. Хотелось бы узнать какой жесткости имеются лопасти в Вашем магазине и есть ли отдельно в продаже галоши Pathos (на сайте эту информацию не нашел).
    Спасибо, желаю удачи.

  • KuPaul

    Спасибо за передачу!Только не понял одного,Михаил, вы советуете среднестатисстическому охотнику, лопасти с большей жесткостья, чем пользуетесь сами. С чем это связано? С тем, что масса среднестатистического подвоха больше вашей?

  • Олег

    Михаил!
    Какие размеры галош Pathos существуют? Какой размер галоши нужен на ногу 42 размера скажем в 5 мм носке, 7мм носке, 9мм носке? Что с подъемом у этих галош, не никий он для толстого носка? Ну и какая цена розницы? Я так понял, на территории СНГ только Вы можете продать этот брэнд?

  • Михаил Кузнецов

    Владимир, в моем магазине сейчас доступны лопасти с жесткостью 2,0 и 1,8 , меньшая жесткость будет доступна позже, ближе к лету. Галоши только в комплекте с лопастями. Лопасти заточены именно на эти галошы!

    KuPaul, я советую среднестатистическому охотнику большую жесткость, потому, что я вешу всего 70 кг и потому, что в качестве универсальной лучше всего подбирать максимальную жесткость, то есть под 7 мм костюм.

    Олег, Pathos делает галоши с размером 42-44, 44-46, 46-48, но они маломерки! Подъем у них не высокий, примерно как на Omer Millenium.
    На 42 размер, под 5ку-7ку подойдет размер 46-48, это максимальный размер на сегодняшний день. Под 9ку есть одна пара галош Free Dive, новая модель, размер 46-47, аналогична галоше Picasso 46-48, только более качественная и с мягкими усами.

  • Олег

    Михаил!
    Спасибо за консультацию по размерам Патос.
    Позвольте высказать свое мнение о галошах Фри Дайв. Галоши Фри Дайв, впрочем, как и галоши Пикассо, — это, увы, прошлый век! В общих чертах: низкий задник (риск «соскакивания», особенно, с толстого носка и всплытие, в лучшем случае, на одной ноге со всеми возможными вытекающими последствиями, в том числе и печальными), массивные и не гибкие усы (сводят на нет работу карбоновой лопасти, а про пластик не стоит даже и говорить), широкий, необтекаемый тапок (незакрепленная стопа, неудовлетворительная работа голеностопа, боль в надкостницах и т.п.). Через такие галоши, типа Пикассо, прошли многие, за неимением других в СНГ еще 7-8 лет назад, и на сегодняшний день подвохи стараются отказываться от них повсеместно! Исключение составляют, разве что, ныряльщики с большим размером ноги.
    Миша! Подумайте о завозе приличной партии галош Патос, а реклама сама по себе сделает своё дело! 😉
    С ув. Олег.

  • KuPaul

    Добрый день Михаил, спасибо за пояснение!Такой вопросик. Не пробовали вот это http://www.leaderfins.com/cgi-bin/form.cgi/65rus?id=310&tm=1263284168 , Если да,то,что скажете! Еще раз спасибо, что находите время на ответы!

  • Михаил Кузнецов

    Олег, новые галоши Free Dive, только внешне похожи на Picasso. Усы и сама резина очень мягкая и качественная! Я сам в недавнем прошлом плавал в пикасячих галошах, но что то не помню, что бы у меня они соскакивали с ног. конечно Pathos изящнее, но они специфической формы и вляд ли подойдут на 7ку, тем более 9ку носки.

    Ku Paul, по данному продукту у меня нет комментариев.

  • Аксель

    Долго и тщательно искал в паутине лопасти free dive. не слышал о них ни гугел, ни яху, а яндекс бодро отсылает на блог Михаила… ласты в руках я держал, впечатление (на уровне нравится внешний вид или нет) очень благоприятное, с оттенком восхищения (вот оно и настораживает, ага). Но я не могу понять — почему «мужики-то не знают» (с) реклама. Что за секретный производитель!? Есть карбон буша, есть эсклапез,пикасячьи, с4, spierr и черт знает что еще. Не удивлюсь, если все они между собой отличаются только маркировкой. Но меня как-то настораживает такая «засекреченность» производителя и отсутствие отзывов…

  • Михаил Кузнецов

    Аксель, дело в том, что мы многого не знаем. Так уж повелось, что мы отстаем от запада, в силу геополитического расположения. Более того, есть в Греции такие бренды, о которых я тоже услышал впервые, но тем не менее, в Европе они в цене, например, Majestic, Mtechnic и еще много всего! Так что если об этом у нас не говорят, это ничего не значит. Гораздо хуже, если об этом много говорят, а вещь, все равно плохая.

  • Аксель

    Михаил, то что мы много не знаем — меня не смущает.
    Смущает меня незнание гугеля и яхи, а уж они-то всезнайки известные.
    Личный опыт мне подсказывает — то, что сильно рекламируют и что стоит дорого, может оказаться «мыльным пузырем». Я не утверждаю, что с карбоновыми ластами это именно так и есть. Но, отношусь к ним все же настороженно. Поэтому и выдвинул идею про бассейн, если ты помнишь. Для тех, кто при нашем разговоре не присутствовал -я предложил взять начинающего подвоха, 1 шт, бассейн (1 шт)с глубиной (хз какие они бывают, в свое время ходил в басс где было 4-4,5 м глыбины), ласты (2-3 пары) огрузить подопытного с заведомым перегрузом (голышом +4-5 кг свинца) и заставить всплыть со дна в двух типах ласт — карбон и не карбон. Всплытие фиксировать на камеру. Свежевыловленного мыряльщика — допросить о впечатлениях. Тут проблема только дона — бассейн, добровольцев — только свистни.
    С уважением,
    Аксель.

  • Михаил Кузнецов

    Аксель, не так все просто. Поручить начинающему подвоху тестирование таких ласт, по моему не лучшая идея. Гораздо лучше если карбон оденет более опытный ныряльщик который работает например в стекле. А потом его спросить.
    В любом случае мысль была, именно зимой, когда нечего делать, заняться таким тестом. Нужно подумать. Ты готов выступить в качестве подопытного!?

    Даю ссылку; http://www.spiroskartelias.gr/products8.php?wh=1&lang=1&the1id=85&the2id=107&theid=107&open1=85&open2=107

  • Аксель

    Конечно согласен. Да я на это прям напрашиваюсь! Только в качестве не сильно опытного подопытного 🙂 Чур на 18 метров меня не гонять 🙂

  • Андрей

    Михаи, спасибо за инфу! Действительно крайне полезно.
    Вопрос такой — а в чем конкретно «плавают» Чемпионы Мира и Европы.

  • Михаил Кузнецов

    Из того, что я видел.
    Стефано Беллани — Буша карбон.
    Педро Карбонель — понятно, Буша карбон.
    Жозеба Керехета — Марес Разор карбон.

    Больше не знаю, не присматривался.

  • Максим

    Если можно чуть подробнее об отбортовке лопастей. Неужели ее высота влияет только на стабильность ласты (смещение в горизонте)? А направление потока воды? По-моему высокая отбортовка позволит улучшить отдачу лопасти при интенсивной работе. Чего только стоит высота отбортовки на С4! Поправьте если ошибаюсь

  • Михаил Кузнецов

    По моему мнению отбортовка стабилизирует работу лопасти в горизонте, не более того. В своей практике я много использовал ласт без отбортовки, и что, они нормально работали, но только рыскали в горизонте. Почему С4 сделал большую отбортовку, так это известно только им, я в них не плавал, по этому сравнивать не с чем. Возможно С4 сделали лопасть немного уже обычной, увеличив размер отбортовки, тем самым хотели компенсировать потерю площади опоры, не знаю! В лыбом случае с размером отбортовки перебирать не стоит, резина добавляет жесткости!

  • Аксель

    излишне высокая отбортовка добавит жесткости лопасти раз, при деформациях добавит турбулентности — два. С4 по внешнему виду — отдельные модели — откровенное фэнтази…

  • Олег

    Михаилу и Акселю!
    Более жесткие усы и более высокая отбуртовка могут как раз придать слишком «мягкой» лопасти требуемую жесткость! И наоборот — мягкость усов или полное их отсутствие (см. ласты С4 Мустанг и тому подобное)или «хиленькая» отбуртовка сделают «жесткую» лопасть более мягкой. 😉
    И еще, почему-то мне кажется, что разработчики ласт С4 придумывают свои ласты, как минимум, расчетно-экспериментальным путем, а не из соображений быть в перспективе осмеянными пользователями из бывших советских республик. 🙂

  • Слава

    Михаил,програмка получилась познавательной!…а вот задаваемые вопросы по отзывам о сравнительной работе лопастей,так ведь мало кто интересуеться…а когда и говоришь,всёравно сплошь недоверие…равнять со стеклопластиком…даже не знаю как ответил бы,стекло — это работа,вкладывание,мощный гребок кратковременный и неменуемые паузы на отдых. Карбон Фри Дайв — это плавная однотипная амплитуда,расслабленная,не вкладывающаяся,ко всему перемещения по поверхности в удовольствие…по окончанию охоты отсутствие забитости,усталости в мышцах ног,тоесть нет усталости в отдельных местах,присутствует общая бархатная усталость от часов проведенных в воде ,а не от работы….
    Боюсь одноразовый тест мало даст,потому как показательно тогда,когда неделю в карбоне и потом одеть до селе любимое стекло…….и перемещаться сразу стает мучением,нырять-ласты тебя заставляют грести..и т.д. Итог — стекло оставил токо для штормов,когда бомбишь в одном месте.

  • Олег

    Слава!
    «Вкладывание» в мощный гребок и усталость ног после охоты в стекле говорит лишь о неправильно подобранной жесткости стекла, а не о преимуществах карбона! Сейчас европейский производитель, да и уже не один (не буду давать ссылок, дабы не упрекнули в рекламе) предлагает на рынке куда более широкий, чем для карбона, диапазон жесткостей. Кроме того, не весь карбон, что сейчас продается, есть 100-процентным карбоном, чаще это — стекло в модной карбоновой оболочке. 😉 Поэтому я бы не стал так категорично ставить вопрос о преимуществах карбона перед стеклом и даже перед пластиком. Главное — правильно подобранная жесткость и техника гребка. Можно элементарно «забить» ноги в жестком карбоне и наоборот — получать удовольствие в более мягком пластике или стекле. 🙂

  • Михаил Кузнецов

    Я не претендую на роль гуру, но мне кажется эта тема, я имею в виду что лучше, карбон или стекло, стара как мир божий. О чем спорить, если тебе комфортно в стекле и тем более в пластике, тогда все ОК, почему бы и нет! Каждому свое! Я свой выбор сделал!

  • Аксель

    Олег, с первой частью высказывания про отбортовки и жесткости — согласен, т.к. если внимательно прочитать мой пост, то говорим мы одно и то же, только разными словами. Варьируя высоту отбортовки можно добиться разных свойств от одной и той же лопасти. Но, у с4 на некоторых моделях отбортовка чуть ли не 50 мм, выглядит как полное фэнтази, и IMHO уже начинает мешать. [URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s48.radikal.ru/i120/1001/3f/faaecf6886bd.jpg[/IMG][/URL]
    не знаю как получилось, но что я хотел сказать — вот волнистая кривулька — это вид сверху на высокую отбортовку при согнутой в дугу ласте. Количество паразитных явлений растет с ростом высоты отбортовки. Разработчики с4 могут рассчитывать что угодно и как угодно, и на всякий товар найдется свой покупатель, но, IMHO, курят они там в с4 что-то ядреное. Существование комбинированных лопастей тоже не новость, поэтому на многих лопастях красуется пока еще гордая надпись «pure carbon»…(опять одно и тоже говорим, да!?) а у других carbon без уточнений. В конце концов цена у этого хваленого карбона такова, что 90% российских подвохов просто не смогут себе его позволить… возможно еще довольно долго. Кто ж спорит, что одну и ту же работу можно сделать разными способами. Достичь дна можно в разных ластах, равно как и поверхности. Вопрос в трудозатратах и комфорте этого достижения. Так? Как вязнет платик я знаю, как работает стекло — нет, как работает карбон — надеюсь попробовать.

  • Михаил Кузнецов

    Дорогие друзья, прошу обсуждение темы, «какие ласты лучше», перенести в наш форум http://forum.smithshop.ru/, спасибо.

  • Олег

    Акселю!
    Я понял твои рисунки, и что ты этим хотел продемонстрировать! Абсолютно с тобой согласен, что высота бурта на лопастях должна быть оптимальной и с точки зрения защиты лопасти от механических повреждений, и с точки зрения обеспечения надлежащей гидродинамики потока воды вдоль лопасти, в том числе и в районе буртов. Кроме того, бурт не должен быть слишком жестким, дабы не оказывать существенного влияния на жесткость лопасти. Здесь всё ясно. 🙂
    Хотел бы тебя поправить на счет «волнистой кривульки», в которую превращается бурт при согнутой в дугу ласте. Всё верно — «гармошка» на высоком бурте присутствует при изгибе, но присутствует она как раз не на рабочей стороне лопасти, а на противоположной. Сам прикинь, когда рабочей стороной лопасти есть верхняя сторона (гребок ногой вперед), то «гармошка» получается на нижней стороне лопасти, и наоборот, при гребке ногой назад «гармошка» формируется на верхней стороне лопасти, но рабочей стороной в этом случае является нижняя сторона лопасти. Я думаю, что доходчиво изложил идею? 🙂
    Теперь несколько слов хотелось сказать не столько в защиту стекла или в противовес карбону, а лишь для объективности суждений как гуру так и рядовых подвохов, ищущих «правильные» ласты. Для упреждения обвинений в заангажированности или личных предпочтениях сразу скажу, что лично имею и карбоновые и стеклянные ласты.
    И все же дам ссылочку, может и Михаил возьмет на заметку:
    http://www.totemsub.it/html/pinne-eng.html
    Обратите внимание на 5 градаций жесткости стекла! Кроме того обратите внимание на изгиб лопасти — некоторый карбон «отдыхает». А еще почитайте название фирмы (заказавшей себе такие лопасти) на одной из лопастей 😉 Просто многие подвохи, в том числе и передовые, говоря о слишком жестком стекле, основываются лишь на ограниченном опыте использования стекла Лагутина или ДипМастер. 🙁

  • Слава

    Спорить не буду,согласен что наш опыт ограничен постсовковским пространством,но мое стекло лагут.лонг софт первых пробных,точно не сравниваеться с карбоном….
    Но когда в карбоновой лопасти будет присутствовать % стекла,чтож тут плохого..,что плохого в неубивайке!?
    Дело скорей в открытии новых материалов их свойствах которые дают нам новые возможности развиваться…на данный момент у меня в руках(скорее на ногах) лучшее,что удалось попробовать,будет возможность пробывать и иметь чтото более продвинутое,токо За!!!!
    …вот токо этому мешает наша заскорузлость»типа,лучшего чем у меня быть не может!»и самое главное,красиво выглядит на картинках…….подержатьбы в руках!? Этож нужно рискнуть вложиться,докричаться,а вдруг не пойдёт?
    Видел карбоны С4 не стандартного вида у Макса(какая модель не могу сказать),пристраивался в воде рассматривал,скажем так,работа другая,отбортовка ё…моё(какую цель преслед.производитель!?),узенькие не длинные,но мне НЕпонравилось другое -лопасть не открываеться в воде,нет той метровой амплитуды работы концов,чем отличаются наши разновидности лопастей…Не берусь судить что лучше,но точно подметил что моих гребков было на порядок меньше…чтоб держать одинаковую курсовую скорость…
    …а главное нам ещё долго придёться определяться с подбором собственной жёсткости,потому как ой всё не просто….

  • Владимир

    Аксель, в программе А. Кочубея о чемпионате мира по ПО в Венесуэле член сборной Греции Манолис Перестелис в костюме и ластах Free Dive. По поводу поиска в интернете, я искал XXOne Anax, и тоже пустой результат. Удачи

  • Олег

    Слава! Лагутинский лонг софт по жесткости на уровне самого жесткого карбона XXOne (2,4-2,6) или 40-й жесткости C4 (считай максимальной). Такое стекло проектировалось для сильных духом (читай подготовленных, спортивных, с развитой мускулатурой ног) ныряльщиков ;). Лагутинцы не изобретали велосипед и не открывали Америку, они воспроизводили из стекла жесткость пластика, обеспечивая лопасти большей упругостью (меньшей «вязкостью») и высокой износостойкостью. Тот же ОМЕР выпускал примерно в то же время свои карбоновые «Рекорды» фанерной жесткости. А кроме того, не нужно забывать о технике гребка. Ведь не так уж давно подвохи начали брать на вооружение технику глубоководного фридайвинга — расслабленный гребок от бедра. Заговорили о широком махе ногой, об амплитуде и прочем. Отсюда и потребность в мягких лопастях. А еще недавно весь охотничий бомонд «крутил педали велосипеда», работая коленками, «продавливая» жесткие лопасти. В этом, на мой взгляд, и вся фишка.

    Владимир, тебе сюда: http://www.xxone.gr

  • Владимир

    Олег, спасибо, это давняя история, я их нашел.

  • Доктор Лектер

    Михаил, очень любопытный выпуск про карбон получился. Прежде всего по тому, что наконец озвучено цифровое сравнение жесткости разных карбоновых ласт.

    Еще раз понял для себя вот что: нужно вживую посмотреть калоши Pathos, обязательно померять их. Иначе «за глаза», по инету брать невозможно — их размерность отличается от других брендов! Ведь это с носком нужно мерять — чуть где будет жать или болтаться: все уже не подходит! Я в свое время себе специально носки даже заказывал под бушевскую галошу — чтобы как влитые сидели!

    Это же касается и лопастей. Я давно понял, что бушевский карбон слишком жесткий, просто ничего другого не было. Судя по всему мне нужен карбон той же жесткости, которую используешь и ты — 1,2-1,5 (если исходить из того, что бушевский имеет жесткость 2). Вес у нас одинаковый. Но в руки нужно взять сначала!!! И, думаю, не только мне, прежде чем заказывать. Отсюда вопрос:

    Если будешь в Москве на «Золотом Дельфине 2009», возьмешь ли ты такие калоши и лопасти на свой стенд? Костюмы и ружья ты обычно привозил…

  • Михаил Кузнецов

    Конечно возьму! Ласты, ружья, и костюмы, если придут к назначеной дате.

  • Владимир

    Обычная реклама для продажи греческих ласт, кроме того что ласта из карбона обладает более большей работоспособностью, и то что калоша выполнена в разной жёсткости не сказано, есть другие ласты например С4 и так далее с анатомическими ботинками информация о них не дана, не из чего выбирать, а по цене эти ласты на порядок дороже но это не значит качественнее, так и скажите передача о греческом карбоне, а не о карбоновых ластах.

  • Михаил Кузнецов

    Владимир, отчасти согласен, что карбона на рынке, великое множество, но мы рассказываем о том, что нам доступно, в плане тестов, о том, что считаем (не только мы) самым лучшим и передовым на сегодняшний день.

  • Азат

    Михаил!
    Спасибо за информацию. Хотелось бы уточнить, толщина карбоновых лопастей по всей длине одинакова, или уменьшается от комля к концу лопасти.
    Второй вопрос: Чем хуже лопасти выполненные путем комбинирования карбона и стекла? Карбон прочнее на разрыв и легче при одинаковом объеме, но боится ударов. А прослойка стекла могла бы предохранить от этого недостатка.
    Комбинирование очень часто применяется, например в удочках «Волжанка», которые выпускались в Балаково, в обшивки современных самолетов. Хотя последнему не требуется такая способность, как изгибаться.
    Хотя в настоящее время на рынке имеется карбон армированный кевларовыми нитями.

  • Михаил Кузнецов

    Азат, я не разработчик и не технолог, по этому многих нюансов не знаю! Конечно лопасть имеет переменную толщину, это безусловно, так как лопасть формуется из множества слоев карбоновой ткани и укладывается в зависимости от разработки, той или иной модели, фирмы если хотите!
    На мой взгляд комбинация материалов это всего лишь удешевление конечного продукта!
    По ударам, если нужно чем то колотить, то это не обязательно должна быть карбоновая лопасть, для этого есть молоток! Это миф!!! Карбон не боится ударов, по крайне мере таких, которые ныряльщик может себе позволить под водой!!! И про хрупкость карбона на морозе тоже бред!!!

  • Константин

    Здравствуйте, Михаил! Большое спасибо вам за ваши материалы! Очень давно хотел спросить, опытного охотника, по поводу охоты на глубине, а точнее работы ласт на глубине… при обжатии носков, у меня, ласты начинают сильно рыскать, и практически болтаться на ногах, если какая то возможность этого избежать? Помогают ли резиновые стремена?

  • Михаил Кузнецов

    Константин, да резиновые стремена в некоторой степени помогают, но не решают проблему до конца. Постарайся при покупке носков выбирать более жесткий неопрен, как это делаю я.

  • Сергей

    Михаил, приветствую!
    Благодаря передачам и коментариям во многом разобрался,тем более,что очень хочу обновить ласты для моря. Но есть пару вопросов. Как определить жесткость карбоновой лопасти при покупке без продавца — она где-то маркируется? Если отдельно покупать калоши Pathos и карбоновые лопасти, то чем этот комплект хуже цельного? Мой рост 172 см, вес 65 кг, размер ноги 41, средняя глубина охоты на море 15-20 м, для 5-мм костюма и 5-мм носков — какой бы комплект посоветовал? Может есть информация, где в Киеве можно купить?

    Заранее спасибо!

  • Михаил Кузнецов

    Извините за поздний ответ, но лучше позже ……..
    По греческой классификации коэффициент упругости (жесткости)определяется упором лопасти, определенным местом, под определенным углом в динамометр. Отсюда получаются цифры в кг.см кв. 1.2, 1.4 , 1.6 и.т.д. Маркировка обычно ставится на язычке в районе стопы, снизу, но не всегда.
    Лучше всего покупать лопасти у ответственного продавца, я бы посоветовал калоши 44-46, лопасть 1,6.

  • роман

    Михаил добрый день.У ОМЕРА СТИНГРЕЙ КАРБОН жесткость 20 25 и 30 каких-то единиц.Каким греческим коэффициентам они соответствуют?Мой рост 1.76м вес 76кг размер ноги 40 костюм 5мм и 7мм носки 3-5мм.Пожалуйста помогите с размером калош(у стингреев 43-44 или 45-46)и жесткостью…..спасибо заранее(простому украинскому обывателю приятно задать вопрос сборнику РОССИИ)Привет из Харькова.

  • Миша

    Все класс. Но РеБЯТА!! Готовится к видео обзорам нужно лучше. Не тупите на камеру и не несите чушь!! Это же просто стыд..