Михаил Кузнецов делает обзор современного рынка гидрокостюмов и рассказывает о наиболее распространенных заблуждениях, связанных с выбором и покупкой нового гидрокостюма:
— ликбез по неопрену: состав, разновидности, стоимость
— как отличить хороший неопрен от некачественного
— рекомендации по выбору гидрокостюма: почему «красиво» не всегда значит «хорошо»
— как нас обманывает реклама или лучший способ купить плохой гидрокостюм, заплатив втридорога
— обзор линейки современных гидрокостюмов: градация по классам, ценовой диапазон
— наиболее распространенные ошибки при выборе гидрокостюма
— выбор гидрокостюма для начинающего подводного охотника
— покупка готового гидрокостюма или индпошив?
— подводный гардероб Михаила Кузнецова: индивидуальные предпочтения и сезонность
— почему не нужна накладка на грудь для зарядки арбалета
— что плохого в «сэндвичевых» гидрокостюмах
— рассказ о «голых» гидрокостюмах
— можно ли лезть в «голом» гидрике в камыши?
— рекомендации по правильному уходу за гидрокостюмом от Михаила Кузнецова
Ссылка на статью, в которой Президент компании «Yamamoto», Томмизо Ямамото (Tommizo Yamamoto) поделился некоторыми «секретами неопрена».
СМОТРЕТЬ ФОТО:
Миша вопрос есть:
Я вот использую костюмы Элиос вот эти уже много лет:
http://www.eliossub.com/html/en_pesca.html
Последний костюм я выкинул после 5 лет очень интенсивного использовония,очень довелен. Костюм зделан по розмеру(снимал с сибя мерки и посылал). Так вот вопрос — знаеш ли ты из чего он зделан? я спрашивал ЭЛИОС они мне не отвечают. Ответили что то вроде «кастюм нравится? ныряй!». Что такой сикрет?
Летом использую такой же только 3мм но внутри не открытая пора а ткань. Кастюму два года, проблем нет. Как новый.
И про камуфляж пару слов — В чёрном кастюме лучше у нас не нырять, очень похож будеш на морского котика. А как показывает опыт местных белая акула цвета различает.
На средиземке я нырял в чорном голом а потом в ЭЛИОС голом но с сине-белом камуфляже с такими как бы блестяшками на краске. Заметил что макрель намного лучше реагирует на этот камуфляж. На другие цвета макрель не реагирует так, а на остольную рыбу пофиг какого цвета кастюм.
Ну это так, мое мнение из моего опыта.
Алекс, мне тяжело по фотографии судить о неопрене. Если через 5 лет он у тебя не умер, значит неопрен хороший однозначно! Вообще Элиос плохих неопренов не держит, за исключением дешевых вариантов типа Намлион или Шейко. По камуфляжу естественно, там где акулы, требования другие, тем более белые!….
Программа не внесла ясность, а заморочила меня (лично) окончательно. 🙁
Михаил, как Вы боретесь со скрипами которые издает голый костюм под водой?
Тоже интересно по скрипу. Сам пользую вазелин в тюбиках. Шея на затылке, подмышки, локти внутренняя сторона. Перед каждой охотой.
Как то давным давно я соблознился купить кастюм имерсион 3мм, через 2 месяца превратился в тряпку. Стех пор только ЭЛИОС.
А на счёт цен,так это визде так. У нас кастюм из хренового неопрена стоит иногда даже дороже чем из качественого. Сколько не объесняю всё равно не помогает, красивые фотографии в местном журнале «скин-дайвер» делают своё. А потом удивляются что тут и там разлазится начинает уже через пару месяцев.
По скрипам — я вазелином мажу те места что скрипят. Помогает на весь день.
kkk:
11.09.2011 в 8:56 пп
Программа не внесла ясность, а заморочила меня (лично) окончательно.
Что именно не ясно, можно по пунктам?
immortal:
12.09.2011 в 4:40 дп
Сколько не объесняю всё равно не помогает, красивые фотографии в местном журнале «скин-дайвер» делают своё. А потом удивляются что тут и там разлазится начинает уже через пару месяцев.
Мне почему то казалось, что только «наши люди» ведутся на эту туфту!!!
«Что именно не ясно, можно по пунктам?»
Да самое главное не ясно, — как купить костюм. И какой. И не является ли этот разговор такой же рекламой пары брендов, как реклама других брендов в «местных журналах»?
Передача крайне познавательная. Перенюхал все костюмы в магазине….Хлором не пахнут:(…Теперь по поводу камуфляжа. Теоретические выкладки таковы. Рыбы как и многие позвоночные животные плохо различают цвета или видят их совсем по другому. Для них одним из главных органов чувств является органы боковой линии. Поэтому для охотника демаскирующими факторами являются не цвет костюма а прежде всего движение, звук, и общий абрис тела. Мне думается что в воде выгодней иметь камуфляж с очень крупными пятнами разбивающих силуэт охотники на части которые рыба не воспринимает как угрозу. Вобщем одеваем на гидру костюм для охотников типа «Кикимора» или «Леший» и ложимся на камень…В крыму многие охотники когда лежали в сухом костюме по кефали успешно маскировались веточками зоостеры засовывая их под ремешок маски…ну это канешно ИМХО зоолога а не ПО%)
KKK, если бы мы рекламировали кого нибудь, то тогда назвали бы конкретно бренд! Мы рекламируем «здоровый образ жизни» и правильный подход ко всему, но судя по откликам и оценкам выпуска, это мало кому нравиться. Ну что ж каждый вправе выбирать и это правильно! Мы имеем что имеем!!!
Коллеги,
Я всегда с благодарностью воспринимаю любую критику в адрес наших программ. Спасибо вам, что вы нас слушаете, и находите время на то, чтобы высказать свое мнение.
Но в данном случае хочу сказать пару слов в защиту этого выпуска: я не представляю, как можно дать рекомендации по выбору гидрокостюма «на все случаи жизни». Да мы и не ставили такой цели в этой программе. Идея выпуска — дать слушателям максимум информации, из которой каждый для себя сделает какие-то выводы! А также пройтись по самым распространенным заблуждениям, вызванным рекламой и устоявшимися стереотипами. А думать, какой костюм выбрать, все равно придется своей головой! Это не рекламный выпуск.
Вполне исчерпывающая информация! Что ещё тут может быть непонятного?! Разве только что не были названы фирмы-производители? Так это уже был бы не обзор свойств неопрена, а реклама конкретных брендов реализуемых в конкретном месте.
Может стоит переслушать еще раз, более внимательно?!
<>
Неопрен не разьедает?? После охоты его нужно чем-то смывать??
Имелся ввиду васелин.
Вазэлин?
Жаль, что не прошлись по конкретным производителям ширпотреба, их на рынке не так уж и много… Я например тоже не понял, как начинающему выбрать костюм самому. Понятно, что нужен совет друга, а если друга нет? Нюхать костюмы это не вариант по моему. Опять же были противоречия, то в начале передачи Михаил говорит что Яма не имеет различий в плотности, то в конце про разные сорта от ямамото… Большинство производителей вообще никогда не скажет из чего костюмы шьют, а уж продавцы и подавно, они же не враги сами себе.
Разная плотность у Хейва.
А у Ямамото одна. Так же и было сказано.
«…но судя по откликам и оценкам выпуска, это мало кому нравиться…»
Михаил. Ты зря обижаешься. Я только высказал свои сомнения. И только.
Все недопонимания, как мне кажется, от недостатка конкретики. От тебя, как от специалиста, многие (я, например, хоть я и не многие 🙂 ) ожидали прямых ответов по маркам и брендам, — типа «это дерьмо, а это берите смело». Не все из нас могут предварительно понюхать костюм, который заказывается по интернету. А это частенько приходится делать. И у меня 6 (шесть) костюмов, которые куплены по принципу «нужная толщина, а остальное — кот в мешке».
Излишне маркетинговый подход, типа «это дерьмовая фирма, которую мы не назовем, а это классная, которую мы не будем рекламировать», создает ощущение впустую проведенного времени за интересными теоретическими выкладками.
Еще раз без обид. Это только мое мнение. 😉
Хорошая статья про неопрен на Апоксе
http://apox.ru/info/teoriya/1086-saga-o-neoprenax
Fish Hat: Начинающему как раз проще всего выбрать костюм. Просто надо обратить внимание на отечественных производителей. 1е- цена…много бюджетных моделей,2е
-можно пощупать, понюхать, померять 3е- в случае брака легче предьявить претензии 4е- И сарган и Аквадискавери и Неопро четко заявляют из чего они шьют одежку. 5е- инд пошив легче выполнить и переделать если что не так. Я прекрасно понимаю что элиос или Инблю класные костюмы, но как начинающий плаваю в саргане и пока доволен (даже чисто по финансовым соображениям)
Идея передачи была не в том, что бы конкретно подвести каждого охотника к прилавку и сказать ему — бери это, а это не бери! Тем более, может быть и так, что для меня например это хорошо, а для кого то это будет не приемлимо! Нет ребята, поймите, я всего лишь высказываю свой взгляд на ситуацию на рынке!
ККК, я ни на кого не обижаюсь вообще, мне есть в чем нырять!!!
Как я и говорил, с начинающими все просто! Главное что бы костюм сел хорошо, что бы человек не мучился в нем, а мог спокойно освоить азы подводного плавания.
Если у кого есть прямые вопросы, то я готов дать на них прямые ответы, естественно если я их знаю. Если вопросов будет много, то можно даже передачу записать, в продолжение. Пожалуйста создайте на форуме ветку и вперед! Если есть желающие, которые могот поведать о своем опыте, я думаю это будет еще лучше.
Нормальная программа для общего развития. Спасибо! Авторы и сами говорят, что Миша Кузнецов не истина в последней инстанции, поэтому слушаем, анализируем и делаем свой собственный выбор.
RUS-Novoros:
12.09.2011 в 3:18 пп
Вазэлин?
Пардон за ошибки, пишу можно сказать на плече убитого товарища, так за вазэлин:) кто нибуть, чего нибуть напишет?? или это только меня достают эти скрипы?
Михаил.
«Идея передачи была не в том,..»
ОК. Видно я не понял и буквально понял название передачи.
«…мне есть в чем нырять!!!…»
Да тут, собственно, всем есть в чем нырять.
«…с начинающими все просто!..»
Согласен. Сложно становится когда начинаешь заморачиваться и понимать разницу. Когда начинал нырял в «Садко» и «Чайка-6» и считал их классными костюмами.
Юрий: 12.09.2011 в 9:58 пп
Кто нибуть, чего нибуть напишет?? или это только меня достают эти скрипы?
У меня скрипит только шлем на Элиос и то, из-за широкого ремешка на маске. Инблю не скрипит наверно из-за камуфляжа.
Может попробывать автосиликон или тальк? Сам не пробовал, просто предполагаю.
Миша,
А чем «наши» отличаются от»ваших»? Ничем! Даже хуже, авсыралийцы очень консервативные и их очень трудно уговорить попробовать что то новое. Они тут все плавают в обычных пикасо/омер и тд. Есть хорошие кастюмы ТОРЭЛИ, они все из ямамото и не дароже чем те же пикасо/омер, но всё равно ты видиш что только один и 20 нырялишиков изпользует хороший костюм.
Для тех кто спрашивает какие кастюмы брать — могу смело посоветовать вот эти фирмы: ЭЛИОС, ПОЛОСАБ, МАРЕА, ИНБЛУ. Еше хороший костюм бушат-мондеал элит из ямамото.
По скрипу — мажу вазелином скрип проходит на весь день.
Миша, очень хорошая передача и очень больная тема. Про ружя можно мого спорить и там уже почти всё понятно, про ласты — так если за 30м не ныряеш то любые хороши карбоновие подойдут без проблем, а вот кастюм на мой взгляд важнее всего. В хорошем кастюме, в котором чювствыеш себя частью моря или даже рыбой будут очен хорошие резултаты. Только вхорошем кастюме в котором ничего не трёт, не жмёт и не холодно можно полностью сконцентриривотся на охоте. А имено это то что приносит результат, насколько ты можеш сконцентрироватся только на охоту.
Михаил, Александр очень хороший выпуск, но как говорят: для тех, кто в теме. Сам пришёл к таким же выводам, что высказал Михаил в передаче. Ныряю в голых из Daiwabo и Heiwa. И в тряпку на открытой воде уже не полезу.
По скрипам, мажу вазелином в проблемных местах. Хватает на всю охоту. С костюмом ничего не стало.
По « нашим » и « вашим ». Французская средиземка, 1 из 100 будет хороший костюм . В магазинах их не предлагают, тот же товар из дешёвого неопрена.
А вобще если хорошо подумать, почему большенство покупает дешовый ширпотреб? Да потому что для большенства это просто хоби, а мы фанаты и по другому жить не можем.
Точно! Меня скоро из дома выгонят за это!
«…Для тех кто спрашивает какие кастюмы брать – могу смело посоветовать вот эти фирмы: ЭЛИОС, ПОЛОСАБ, МАРЕА, ИНБЛУ. Еше хороший костюм бушат-мондеал элит из ямамото…»
А может что известно о линейке голых костюмов Спеттон из ямомото? Какие недостатки, если есть?
про спетон ночего не знаю, но я так понимаю что у всех фирм есть элитные костюмы хорошого качества. Я думаю что они все плюс минус одинаковые. Самое лучшее это конечно по размерам заказывать.
Согласен с Immortal.Всего два критерия.
1.Индпошив.2.Несжимаемый неопрен.
Всё остальное-горе от ума.
(Мои костюмы-Cressy,Picasso,Inblue.)
А может что известно о линейке голых костюмов Спеттон из ямомото? Какие недостатки, если есть?
я пользую спеттон чиккл, 3мм ямамото, доволен и ничего не скрипит
А может что известно о линейке голых костюмов Спеттон из ямомото? Какие недостатки, если есть?
я пользую спеттон чиккл, 3мм ямамото, доволен и ничего не скрипит
лагает )
Михаил приветствую! У Вас можно приобрести костюм Inblue Inskin черного цвета?
Фирмачи сказали мне ,что Вы Являетесь их диллером в России
Приветствую Baron!
Все вопросы по приобретению снаряжения прошу задавать через контакты магазина, http://www.smithshop.ru/ Спасибо за понимание!
Тему в передаче совершенно не удалось раскрыть! Весь посыл — «покупайте костюмы из хорошего неопрена» и «голый костюм лучше». И это все шо ви имеете сказать?!!
Да, ребята… 🙂
Доктор Лектер:
17.09.2011 в 4:09 пп
«И это все шо ви имеете сказать?!!
Да, ребята… :)»
А что ви хотели слишать?
«покупайте костюмы из хорошего неопрена» и «голый костюм лучше»
Мы что то не так сказали, возможно вы не согласны?
Михаил, с большинством сказанного я согласен. Беда в том, что это лишь 5-10% от того, что стоило рассказать о костюмах!
Борис, я хотел записать еще одну передачу, потому что судя по оценкам за выпуск, многоим не понравилось, не ясно только что. По моему я сказал все что знал, и объяснил нез брендов, что мы имеем. Хотя судя по комментариям, люди ждали конкретных имен. Но я считаю это не правильным и буду рад, слышать тебя в качестве собеседника!
Михаил, тебе бренды называть не с руки, а мне проще — я лицо совершенно ни от кого не зависящее. Но и не в брендах дело! Сам посуди:
1. Костюмы для моря и пресняка
2. Пресняк и море в разное время года
3. Моря тоже очень-очень разные — намного разнообразнее пресняка. Отсюда очень разные требования к морским костюмам.
4. Конструкции костюмов (крой, материалы, отдельные элементы)
5. Особенности по брендам
И все эти пункты не только объемны по информации, но еще и взаимосвязаны.
Потому-то и претензии — ты рассказал не только мало, но и далеко не все, что наверняка знаешь. Упустил многое!
Доктор, все очевидно —
1. И для моря и для пресняка, охотник, который практикует разнообразные типы охот должен иметь два типа костюмов. Для глубокой охоты, и в пресняке, и в море используем голые костюмы некомпрессионного неопрена heiwa, daiwabo etc. Кстати, почему его здесь называют компрессионным никак не пойму, компрессионный — читай сжимаемый — это как раз шейко и намлион. Для приповерхностной охоты по пресняку — любителям плавней с камышами и кувшинками, и на мелкой воде в море по кефалевым лучше использовать дублированный костюм. Тип неопрена не так важен, можно пожертвовать качеством в угоду цене, так как здесь преимущества дорогого неопрена не проявятся. Основное требование- износостойкость костюма.
2. Пресняк и море в разное время года — чем холоднее вода и толще костюмы, тем пристальней нужно приглядываться к непрену с маленьким диаметром пузырьков — хейва и дайвабо. Эти типы неопрена благодаря лучшему сопротивлению сжимаемости сильно увеличивают диапазон рабочих глубин. А это нам крайне важно. Личный пример: Костюм 6.5 мм omer brown mimetic — отгружен так, что на 8 метрах имею нейтральную плавучесть. Если в процессе перемещения рельеф заставяет подняться до 6 метров — начинает усиленно тянуть наверх. Если опускаюсь до 10 метров неумолимо тянет вниз. В обеих случаях нырок уже не так эффективен, лишние движения уменьшают шанс на встречу с рыбой. На этой же глубине 8 метров в костюме их heiwa чувствуешь себя всесильным, так как на 6 метрах наверх почти не тянет и на 10-12 плавучесть почти нейтральная. В такие моменты часто проскакивает мысль, что за такой костюм и 1000$ не жалко:)) Также не забываем, меньше костюм обжался на глубине в холодной воде — теплее и комфортнее мы себя чувствуем.
3. ‘Моря тоже очень-очень разные – намного разнообразнее пресняка. Отсюда очень разные требования к морским костюмам’ — чем ближе к экватору тем костюм тоньше, вплоть до 1.5 мм и лайкры. Чем ближе к полюсам тем толще, вплоть до сухих гидрокостюмов. Если на пелагика вышли, лучше голубой камуфляж. Если есть шанс встретить белую акулу, отказываемся от использования костюма черной расцветки ибо полезно:)
4. ‘Конструкции костюмов (крой, материалы, отдельные элементы)’ — конкретно по костюмам inblue заметил что производитель не использует отбортовку-обтюратор на шлеме, вокруг отверстия для лица, на рукавах и штатинах. Эти места часто подвергаются сильным нагрузкам во время одевания-раздевания, поэтому будут рваться. Куртка может застегиваться в паху на две клипсы, одну клипсу или на липучку-репейник. По моему, это не принципиально. В особенностях кроя думаю нет смысла разбираться, мы же не портные. Особо значимые приемы кроя вряд ли мы выделим. Главное, чтобы не было нигде воздушных пазух между телом и костюмом. А то результате движения костюмчик как насос в пазуху насосет воду, в случае понижения давления в этой пазухе.
Доктор, вы забыли выделить еще одну ситуацию, когда важно правильно выбрать нужный костюм — перемещение в холодное время года на лодке в намоченном дублированном костюме способно вызвать разрыв шаблона головного мозга и дачу присяги самому себе, что больше на охоту зимой — ни в жизь!:))
Михаил и Александр спасибо за передачу! но остались вопросы: с одной стороны вы агитируете за «хороший» неопрен, с другой стороны утверждаете что новичку нет разныцы т.к. через 2 года любой костюм износится и его можно выбросить. так нужет или нет новичку для переодической нырялки костюм из «хорошего» неопрена? или можно брать любой, а когда ныряние перейдет из хобби в нечто большее купить костюм получше?
Kulibin: У Инблю, так же как и у Элиос, проблемные места проклеены изнутри тоненькой полоской. Из 4 летнего опыта эксплуотации Элиоса проблем, в этих местах не обнаруженно!
Russo: Да, вы правильно нас поняли, новичку незечем гнаться за хорошим, дорогим снаряжением! На пару лет адаптации к водной среде хватим и обычного гидрокостюма!
Михаил Кузнецов:
22.09.2011 в 3:51 пп
…новичку незечем гнаться за хорошим, дорогим снаряжением!
У меня есть знакомый новичок, он через неделю начал падать на пятнашку, как быть с ним, или пусть в Буше лоб мерзнет?
Крутой новичек! Но тогда, ему нужна помошь специалиста, который поможет подобрать топовую снарягу, и растолкует как ее пользоваться. А я знаю, людей которые всю жизнь ныряют, до сих пор в дайверском снаряжении и ластах акванавт! )
Спасибо за пожелание выбирать и покупать гидрокостюмы только из качественного неопрена. Так для этого продавцам (в том числе и Вам)необходимо продавать только эти гидрокостюмы, а не выставлять на прилавки всякий левак и не брать некачественную продукцию у завозщиков…
В целом передача интересная — спасибо.